atmega -- miernik napiecia.

MSC1210

Pozdrawiam, Pawel

Pewnie raczej cos 32 bitowego by sie przydalo.

W specyfikacji jest napisane: * DC to 33MHz

Co jesli bedzie wiecej?

Juz pisze co probuje zrobic -- zmierzyc moc urzadzenia pracujacego w pasmie

m.

Uzytkownik "Pawe³ Paw³owicz" snipped-for-privacy@ozi.ar.wroc[kropka]pl> napisal w wiadomosci news: snipped-for-privacy@4ax.com

ADuC836 ??

Przy okazji zerknij do tego watku:

U¿ytkownik "Martin Lukasik" snipped-for-privacy@milea.pl.i.hate.this.spam> napisa³ w wiadomo¶ci news:86d71$44b7764f$c1263429$ snipped-for-privacy@ZOO.CO.UK

Cooo...??!!!!!!!!

Co to za urz±dzenie?

U¿ytkownik "Marek Dzwonnik" <mdz@WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:44b77928$ snipped-for-privacy@news.home.net.pl

AD8313 i AD8314 s± w Alfine:

U¿ytkownik "Martin Lukasik" snipped-for-privacy@milea.pl.i.hate.this.spam> napisa³ w wiadomo¶ci news:86d71$44b7764f$c1263429$ snipped-for-privacy@ZOO.CO.UK

ATSD Musisz wiedzieæ, ¿e punktowy pomiar napiêcia w prowadnicy falowej nie jest jednoznaczny a jego wynik tak naprawdê o niczym nie mówi. Zacznij od jakiejkolwiek ksi±¿ki na temat mikrofal a w szczególno¶ci miernictwa mikrofalowego. Np. cegie³ki B.Galwasa: "Miernictwo mikrofalowe", WKi£, W-wa 1985, ISBN83-206-0587-3

I mo¿e jeszcze ma kosztowaæ kilka z³? Nie ma takich rzeczy. Jak co¶ ma dok³adnie mierzyæ to nie mo¿e byæ proste i tanie.

U¿ytkownik "Marek Dzwonnik" <mdz@WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:44b77bc3$ snipped-for-privacy@news.home.net.pl

My¶lê, ¿e na pocz±tek mo¿esz nabyæ np.: Jaros³aw Szóstka, "Mikrofale. Uk³ady i systemy", WKi£

Kupilem dawno i przeczytalem kilka razy. Ale elektroniczna strona pomiaru mocy urzadzen radiowych nie do konca jest dla mnie jasna. Szukalem troche w Internecie i znalazlem cos na jakiejs czeskiej stronie, co niby dzialalo na 2.4GHz, wlasnie na tej zasadzie. Z tego co pamietam to jakis malutki uklad czy nawet tranzystor, ze dwa kondensatory i dwa rezystory. I taki uklad podlaczony do zwyklego miernika (!) pokazywal moc w mW. Sprobuje znalezc link i podrzuce. Oczywiscie super dokladne to to nie bylo, ale mi wystarczy rozdzielczosc powiedzmy 1mW. Nawet +/-5mW byloby ok. Bo chodzi tylko o sprawdzenie, czy moc na zlaczu wynosi 25mW, 50mW, 100mW, 500mW czy 2W.

Musze jeszcze troche poszukac.

Nie chodzi mi o jakies specjalistyczne urzadzenie, bo do tego mam miernik mocy HP EMP-441A.

Masz moze jakis pomysl jak to prosto zrealizowac?

m.

Dokladnie to mial zmierzyc moc. Tzn nie doslownie dokladnie. Dokladnie mialoby to zmierzyc napiecie, zeby mniej dokladnie zmierzyc moc. Tyle, ze moze byc problem, bo to ma byc 1GHz. No i mysle nad tanim, niekoniecznie dokladnym rozwiazaniem. Im taniej, tym lepiej, bo to wlasciwie potrzbuje dla chlopakow zrobic jako czegos mobilnego do pomiaru mocy. A raczej zidentyfikowania _przedzialu_ mocy (~25mW, 100mW, 200mW...)

Miernik mocy juz mam wiec nie o to chodzi. Musi to byc mobilne i bateryjkowe :-)

m.

Użytkownik "Martin Lukasik" snipped-for-privacy@milea.pl.i.hate.this.spam> napisał w wiadomości news:d46a2$44b7927f$c1263429$ snipped-for-privacy@ZOO.CO.UK

Jeżeli dobrze zrozumiałem Twój pierwotny zamysł, to precyzyjnym przetwornikiem ADC (min. 16bit) o czasie konwersji setek μs (lub więcej) chciałeś mierzyć napięcie w jakimś punkcie toru mikrofalowego (f=1GHz -> T = 1ns, λ= 20..30cm ) i na tej podstawie wnioskować o poziomie mocy propagowanej w falowodzie?

Niestety na tej podstawie wnioskuję, że książkę na temat mikrofal przeczytałeś _bardzo_ pobieżnie. Podejrzewam, że brakuje Ci również wyczucia takich pojęć jak: fala padająca i odbita, impedancja falowa, dopasowanie, wsp. odbicia (Γ) , fala stojąca, wsp. fali stojącej (ρ, WFS) itd.. A są to pojęcia _podstawowe_.

Byc może znajdziesz coś ciekawego w "Poradniku UKF":

• Mocy mikrofalowej (1GHz to już _są_ mikrofale) nie mierzy się przez przyłożenie sond multimetru. Musisz odtworzyć kawałek toru mikrofalowego zakończony dopasowanym obciążeniem lub zawierający sprzęgacz kierunkowy odgałęziajacy do detektora częć mocy propagowanej dalej do obciążenia roboczego.
• Urządzenia, które chcesz mierzyć nie emitują fali ciągłej. Raczej wysyłają krótkie paczki (piszę umownie "paczki", bo tak naprawdę nadal nie wiemy co to za urządzenia, pasmo 1..1.2GHz jakoś mi się nie kojarzy z Wi-Fi). o zmiennym współczynniku wypełnienia zależnym od natężenia przesyłanego strumienia danych. Niewykluczone, że również chwilowa moc nadajnika moze być dopasowywana dynamicznie w zależności np. od stopy błędów transmisji.
• Do pomiaru mocy mógłbyś użyć prostego detektora diodowego, ale: - detekcyjnych diod mikrofalowych nie kupisz w pierwszym lepszym sklepie. - detektory diodowe są nieliniowe. Można je linearyzować na krótkich odcinkach ale do tego trzeba znać ch-ki konkretnych detektorów i trzymać moc w dosyć wąskim przedziale. - Układ pomiarowy musiałby być na tyle szybki, żeby wychwycić moc szczytową w czasie trwania jednej paczki a nie uśredniać kilka paczek i okresów ciszy pomiędzy nimi.
• Detektory z AD można kupić od ręki, mają sensowną dynamikę a przy tym są na tyle szybkie, że dałyby szanse na zmierzenie mocy chwilowej. Ale zrobienie kompletnego toru pomiarowego to również nie jest zabawa na jedno popołudnie.

Dzieki za odpowiedz. Coz, pojecia nie sa mi obce i chyba dalej nie rozumiesz idei. Nie chce mierzyc napiecia w punkcie. Ani nie mowie o falowodze.

Jest sobie nadajnik pracujacy na pasmie 1.0GHz, impedancja falowa wynosi

Chcialem tylko "na perfidnego", niekoniecznie "zgodnie ze sztuka" zmierzyc, jaka to ma moc. No i widzialem cos takiego na tej czeskiej stronie, o ktorej wspominalem wczesniej, tyle, ze na 2.4GHz.

Myslalem, ze da sie cos wykombinowac, skoro ktos cos podobnego zrobil, ale zostalem zlinczowany i posadzony o niewiedze...

m.

O prosze, nie czeskie, ale to bylo cos w tym klimacie:

mimo ze Marek troche przesadza, bo dzis i oscyloskopy cyfrowe istnieja znacznie szybsze, i 1G to zwyklym kablem a nie falowodem idzie .. to zadanie nie jest takie latwe.

Tam juz rezystory przestaja byc rezystorami, kondensatory maja indukcyjnosc, diody znaczaca pojemnosc itp. Sprzet pomiarowy bedzie sporym wyzwaniem.

J.

Oczywiscie, ze tak. Dlatego mowie, ze chodzi mi o cos w tym stylu:

m.

Użytkownik "Martin Lukasik" snipped-for-privacy@milea.pl.i.hate.this.spam> napisał w wiadomości news:d21f9$44b7a310$c1263429$ snipped-for-privacy@ZOO.CO.UK

Jeszcze raz...

• Co to znaczy "jaką to ma moc"? Jeżeli masz nadajnik do którego nie podłączysz obciążenia ( |Z|→∞) to cała fala propagowana w kierunku wyjścia zostanie odbita i wróci do nadajnika. W złośliwym przypadku powodując uszkodzenie stopnia końcowego. W mniej złośliwym powodując zadziałanie automatyki redukującej moc nadajnika. Ale tak czy siak można uznać, że moc w.cz. emitowana przez nadajnik jako całość jest bliska 0.

Stąd wniosek, że jeżeli chcesz zmierzyć moc jaką dysponuje nadajnik to musisz podłączyć do niego obciążenie dopasowane. W tym szczególnym przypadku napięcie na obciążeniu reprezentuje moc dostarczoną z nadajnika i wydzieloną w całości w obciążeniu a nie odbitą z powrotem. Obciążenie dopasowane ma byc czysto rzeczywiste: Z=50+j0. Podłączenie pierwszego z brzegu detektora diodowego wnoszącego równolegle np. C=3pF (pojemność diody + pojemności montażowe) to dopasowanie istotnie zaburzy.

W pomiarach istotny jest fakt niedopasowania i występowania odbić. Powstawanie fali stojącej (w wyniku nałożenia fali padającej i fali odbitej) jest tylko wtórnym skutkiem istnienia odbić.

Następna sprawa.. Czy jesteś pewien, że urządzenie zapięte na sztuczne obciążenie w będzie miało ochotę gadać samo ze sobą? Podejrzewam, że raz na parę sekund wyśle krótki pakiet identyfikacyjny po czym spokojnie zajmie się oczekiwaniem na odpowiedź. W takim przypadku możesz się nastawiac jedynie na pomiar mocy chwilowej w czasie trwania pakietu (ile trwa? milisekundy?). Bo moc średnia wyjdzie bardzo mizerna.

Przejrzyj ostatni rozdział w "Poradniku UKF" Z.Bieńkowskiego (urządzenia pomiarowe). Znajdziesz tam m.in. parę przykładów skalowania detektorów diodowych. Ale z tego co pamiętam to wszystkie popularne diodki w zakresie

Myślałem również o fajnym patencie polegającym na pomiarze mocy DC jakiej trzeba dostarczyć do termistora, żeby utrzymać go w stałej twmperaturze. Termistor jest sprzężony termicznie z rezystorem podgrzewanym przez moc w.cz.. Im większa moc w.cz. tym mniejsze grzanie DC potrzebne do utrzymania równowagi. Patent zgrabny i dosyć prosty, ale wymaga ciągłej, jednostajnej mocy w.cz.. Czyli w Twoim przypadku odpada.

Dlatego podsunąłem Ci układy AD. Za parę USD oferują dobrą czulość, dynamikę i liniowość detekcji a także niewielką admitancję wtrącaną do toru pomiarowego. Do takiego np. AD8314 możesz doprowadzić max 0dBm (1mW @ 50Ω). W Twoim układzie może się przelewać kilkaset mW, więc musiałbś zaprojektować sprzęgacz np. na liniach mikropaskowych odgałęziający z toru głównego część mocy na poziomie np. -25dB i doprowadzający ją do detektora. Sprzęgacz o płytkim sprzężeniu ma niewielki wpływ na to co się dzieje w torze głównym. Z resztą mocy (max. 500mW) biegnącą w torze głównym robisz możesz zrobić co chcesz - wytracić w dopasowanym obciążeniu lub doprowadzić do anteny i nawiązać normalną komunikację z odległym urządzeniem.

Dokładając drugi detektor na drugich wrotach sprzęgacza miałbyś za jednym zamachem pomiar mocy odbitej, a o paru przeliczeniach wynik w postaci wsp. fali stojącej w torze antenowym. Czyli SVR-miarkę za jednym zamachem. ;-)

Detektory AD są szybkie w działaniu. (czas odpowiedzi na skok mocy wynosi np. 70ns.). Zatem do zmierzenia max. chwilowej mocy nadajnika należaloby dołożyć na ich wyjściu jakiś detektor szczytowy zapamiętujący napięcie wyjściowe detektora w.cz. na czas potrzebny do spokojnego przeprowadzenia konwersji AC np. za pomocą jakiejś ATmegi.. Czyli powiedzmy na czas rzędu ms. A ponieważ AD83xx mają ch-kę logarytmiczną to do przetwarzania napięcia z detektora w.cz. potrzebujesz niewielu bitów (myślę, że 8 to będzie aż nadto).

Gdzieś w "Poradniku UKF" powinien być kawałek tekstu na temat projektowania linii mikropaskowych i sprzęgaczy kierunkowych na laminacie. Z niezłym przybliżeniem możesz się posiłkować wyliczeniami wykonanymi dla pasma amatorskiego 1296MHz.

Nie miałem zamiaru Cię linczować. ;-) Przepraszam jeżeli tak to odebrałeś. Ale przyznam, że pomysł z bepośrednim pomiarem mocy w.cz za pomoca ATmegi z lekka mnie rozbroił ;)

Użytkownik "Marek Dzwonnik" <mdz@WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl> napisał w wiadomości news:44b7b7e1$ snipped-for-privacy@news.home.net.pl

Podsumowując: Bieńkowski, str 216 ...221: projektowanie linii mikropaskowych na laminacie Bieńkowski, str 937..939: przykłady reflektometrów na pasmo 1296MHz.

Gdybym miał się zabierać do rzeczonego wcześniej pomiaru to prawdopodobnie zacząłbym od powtórzenia jednego z tych reflektometrów Chyba najlepiej w mikropaskowej wersji na laminacie. Ponieważ detektory diodowe są mało czułe (tzn. mają sens przy pomiarze mocy rzędu kilku W w torze głównym) to zamiast nich dałbym wspomniane logarytmiczne detektory Analoga (AD8314), dalej dwa detektory szczytowe na wzm. op. (TLC272?) i tytułową ATmegę w roli przetwornika AC, kontrolera wyświetlacza, piskacza i czego tam jeszcze.

Ot i wszystko ;)

Dzieki wielkie za wyczerpujaca odpowiedz. To jak znajdziesz chwilke, powiedz jeszcze co myslisz o tym linku, ktory podawalem

Ech... i prysnela mydlana banka...

m.

Dnia Fri, 14 Jul 2006 11:18:57 +0100, Martin Lukasik napisał(a):

Z dalszych postów wiadomo że chodzi o pomiar mocy i to na GHz. IMO ta dokładność jest nie do dotrzymania z prostego powodu - nie istnieją tak dokładne oporniki na te częstotliwości (nie wspominając już o WFS dostatecznie bliskim 0). Zatem po co się silić na dokładny pomiar napiecia?