Trenntrafo / Übertrager 1:1 gesucht

Jens Frohberg schrieb:

Hallo,

dann trennst Du ja nur RS232, wenn aber auch 115 kBaud und mehr gehen sollen dürfen es schon nicht mehr die langsamsten Optokoppler sein.

Bye

... und man darf sich da auch nicht durch die Werte im Datenblatt blenden lassen. Ich habe hier Vishay SFH6206-2 im Einsatz, da steht im Datenblatt "cut-off-frequency: typ. 250kHz".

Sieht auf den ersten Blick brauchbar aus, das gilt aber nur wenn die Phototransistoren nicht in Saettigung gehen, sonst wird es _richtig_langsam_. Ich wollte die SFH6206-2 in einer RS232 fuer ein Modem, aber mit 5mA Diodenstrom und 10k Pull-up am Kollektor war das fuer TXD/RXD voellig unbrauchbar. Wegen den riesigen Toleranzen kann man die Saettigung auch nicht durch reduzierten Diodenstrom verhindern und eine herausgefuehrte Basis gibt es keine. Schaltet man die SFH6206-2 aber mit dem Kollektor an 5V als Emitterfolger auf einen BC817+BAT54 Schottky-Transistor (damit auch der nicht in Saettigung geht), dann konnte ich da 115kBit/s drueber schicken. Sieht auf dem Oszi ziemlich grausam aus und hat keine Marge mehr, aber funktioniert bei Raumtemperatur gerade noch. Strom sparen geht natuerlich anders, aber das war hier egal und fuer die 57.6kBit/s des Modems waren die SFH6206-2 dann am Ende gut genug.

Micha

Ich habe bei Block auch schon Trafos herstellen lassen, auch nicht mehr als 50 Stück p.a. (das waren 4x12, 4x7A), Spulen lasse ich dort auch wickeln, das passt vom Preis schon, aber die 2¤ wirst Du damit wohl nicht schaffen.

73 de Tom

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DL7BJ * DL-QRP-AG #1186 * AGCW-DL #2737 * DARC OV I19 * http://www.dl7bj.de

Jens Frohberg :

Die Idee geht schon in die richtige Richtung (hmm, die Schaltung da ist sehr frequenzabhängig und echte Potentialtrennung ist das auch nicht). Das passende Stichwort ist "isolation amplifier" z.B. ISO122 (kostet so um die

15Eur). Vielleicht geht ja der HCPL7510, liegt so um die 2Eur.... Im Datenblatt steht sogar drin, dass der für Antriebe gedacht ist.

M.

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Lena! Lena! :-)

Warum keinen analogen Opto-Koppler mit zwei LED innen? Durch eine wird die Eingangsgroesse als Strom geschickt (haengt also ueber Widerstand an der Spannung), die andere dient zum Feedback sodass der Opamp als Servo ein Ebenbild der Eingangsgroesse liefert. Wenn eine Halbwelle ok ist reicht einer. Aber die antiparallele Diode ueber der LED auf der Motorseite nicht vergessen.

Dann muesste das mit den zwei Euronen hinhauen. Obwohl das bei nur 50 Stueck eher wurscht sein sollte :-)

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Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

Uwe Hercksen schrieb:

Einen Trafo 230V-->12V kann man schon nehmen, man darf ihn nur nicht als Spannungswandler betreiben, sondern als Stromwandler. D.h. ein Widerstand in Reihe zur Primärwicklung und ein Widerstand parallel zur Sekundärwicklung. Das Ganze wird dann so dimensioniert, daß die Spannungen deutlich unter den Nennwerten liegen, damit man weit von der Sättigung weg ist. Der Strom muß dann so gewählt werden, daß der Magnetisierungsstrom keinen zu großen Meßfehler verursacht.

Rick

Es gibt ja Logikkoppler mit CMOS-Ausgang, da braucht man kein PullUp. HCPL-7720 soll angeblich bis 25MBd gehen. Diese brauchen allerdings sende- und empfangsseitig Hilfsenergie.

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mfg Rolf Bombach

Sicher einfacher als der HCPL7510, wo man mitschwimmende Batterie oder noch was verrückteres/teureres zur senderseitigen Stromversorgung braucht.

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mfg Rolf Bombach

ehr

Inwiefern sehr frequenzabh=E4ngig? Die zu messenden Frequenzen liegen im Bereich von 10 oder 20Hz bis 3kHz. Das untere Ende ist dabei nicht so kritisch, ein gewisser Fehler beim Anlauf ist ok.

e

Hmm, der ISO122 sieht gut aus, aber :-) (immer diese abers...) Man ben=F6tigt ja 2 Spannungsquellen und die prim=E4rseitige Quelle w=E4re f=FCr alle Kan=E4le ja die selbe. Und schon hat man wieder das Problem der verschiedenen Potentiale der einzelnen Motoren. -> Peng!

Der HCPL7510 sieht ganz nett aus, hat aber schon einen A/D Wandler drin, dann wieder analog und sp=E4ter mit dem TRMS IC nochmal einen Sigma Delta Wandler und dann der A/D-Wandler zum Messger=E4t. Ob dann noch etwas besseres als Sch=E4tzwerte rauskommen?

alsdenn, Jens

Exakt das ist das Problem. Bei 1M+ Stück läßt es sich bestimmt bauen. Die Umrichter die ich persönlich kennengelernt habe, haben die Meßeinrichtung auf der heißen Seite und senden die Daten via Optokoppler an die Erfassung. Bei den heutigen Preisen lohnt sich es wohl mehr, als irgendwelche Trafos. Die haben zusätzlich noch Probleme mit den Spannungsformen. Um richtig zu messen, soll dein Trafo schon 5-10kHz übertragen können.

Waldemar

Hallo J=F6rg!

Da hab ich bis jetzt ICs wie IL300 und HCNR201 und Konsorten gefunden. Da ben=F6tige ich aber einen opamp davor und wieder getrennte Versorgung daf=FCr. Ich drehe mich im Kreis...

alsdenn, Jens

Einen DC/DC-Wandler für die Versorgung der Primär-Seite sollte sich für 1cm2 finden lassen.

Dirk

Jens Frohberg :

Also doch gleich auf der heissen Seite wandeln und das dann über den Koppler bis zum "Datensammler" digital belassen. (Gibs nicht in der HPCL-Reihe auch welche mit digitalem Ausgang?). Es bieten sich preisgünstige Controller mit integriertem ADC an. Die MSP430G Serie geht so bei 50cent los (mit 10bit ADC). Für 50cent mehr gibts dann sogar schon den F2003 mit 16bit ADC.(Preise von der TI-Seite @1000). Dann noch der Optokoppler und dann noch irgendwie ne Stromversorgung (wobei der Optokoppler da der eigentliche Stromfresser ist) und das Problem, wie kriegt man die Teile programmiert (vom Lieferanten? :-)? Wenn der Optokoppler nicht so viel brauchen würde, könnte man die Schaltung rückwärts per "Solarzellen-Optokoppler" versorgen, irgendwo hatte ich so nen Teil auch mal irgendwo gesehen (DC/DC-Wandler wäre dann vermutlich schon wieder zu teuer?). Naja auch keine so nette Lösung... .

M.

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Lena! Lena! :-)

Sieh Dir mal diesen Koppler und die Beispielschaltungen an:

Gibt es natuerlich auch in SMT und so weiter. Die Versorgung fuer die Eingangsseite kann man mit einem billigen LAN-Uebertrager erledigen, muss nicht gross geregelt sein.

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Gruesse, Joerg

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Theoretisch koennte man es mit einem Optokoppler machen der zwei LEDs und zwei PDs hat, und dann per Opamp auf der anderen Seite. Wird aber ungenauer und es muesste LED-Tracking im Datenblatt angegeben sein.

Was ist denn bei der Primaerversorgung so problematisch? Aus einem Gate Driver einen Schmitt-Oszillator machen, LAN-Ubertrager kapazitiv da dran, auf der anderen Seite gleichrichten, per Drossel die Spitzen etwas plattbuegeln, das war's dann fast schon. Wenn Du einen Opamp nimmst der von 5V bis 15V happy ist muss das nicht einmal geregelt werden.

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Gruesse, Joerg

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Joerg :

Schaffen die 4kV Iso?

M.

Das waere ja wie Fertigpizza, alte Haudegen machen sowas selbst :-)

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Gruesse, Joerg

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Matthias Weingart schrieb:

Normalerweise nur 1,5kV, aber es gibt auch welche mit 4kV:

Gruß Dieter

DC? Da gibt es welche, aber man muss das schriftlich bekommen. Was bei einigen Herstellern, sagen wir mal, einiger Penetranz seitens des Anfragenden bedarf. Ueblich sind eher 1500V.

Teuer sind Uebertrager echt nicht. Dieser hat fuer rund drei Dollars acht Stueck drin:

Natuerlich muss man wie ueblich nach Unterlagen zu der vagen Angabe "Hipot: Per Hand-Work 03" fragen. Wenn man keine Lust oder keine Zeit dazu hat dann gibt es auch welche mit schriftlichen Spec im Datenblatt, kostet dann ein wenig mehr. Der E4001 ist z.B. mit 3000Vrms angegeben, muesste von der Durchschlagsfestigkeit her passen:

Falls Du grossen Bedarf hast und die Kosten druecken haette ich einen sehr guenstigen chinesischen Hersteller, da kann ich dann kurz anfragen wer fuer Alemania zustaendig ist. Wo das liegt sollte nach der Fussball-WM jeder wissen :-)

Aber die liefern keine Kleinmengen (keine partial Reels) und die Lieferzeiten liegen so bei 15 Wochen ab Bestellung.

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Gruesse, Joerg

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