Sony steigt aus der Produktion optischer Laufwerke aus

Das Brennen funktioniert, klar. Aber wofür brennt man überhaupt DVDs? Um sie später auslesen zu können. Das funktioniert dann leider nur zufällig und nur unter Verwendung es hochkomplexen optomechanischen Wunderwerkes, das bald von niemandem mehr hergestellt wird.

Joseph

Die optische Datenspeicherung sollte ursprünglich die magnetische ablösen, weil man glaubte, an die Grenzen letzterer gestoßen zu sein. Inzwischen ist man in der Lage magnetisch wesentlich dichter zu speichern, während bei den Optikern am Limit angelangt ist.

Ganz überholt wurden optischen Medien allerdings durch Solid-State- Speicher, die wesentlich mehr auf wesentlich weniger Raum speichern und viel schneller sind. Nicht vergessen: Selbst in hochgezüchteten Laufwerken bringt die DVD im Schnitt gerade mal lächerliche 10 MB/s, und die Dual-Layer-Medien sind noch langsamer. Klar, die Bluray ist etwas schneller, wird das Rennen aber auch verlieren.

Seit Erfindung der magnetischen Datenträger gibt es diese mit Hardware- Schreibschutz. Tatsächlich haben auch wiederbeschreibbare optische Medien praktisch keine funktionierende Schreibschutzlogik.

Keine Sorge, diese Dokumente werden in absehbarer Zeit nicht mehr lesbar sein. Also auch nicht verändert. :-)

Ich denke nicht. Revisionssichere Datenspeicherung kann man auch anders sicherstellen und Storage-Anbieter können das schon lange.

Sony ist einer der Erfinder der Compact Disc und der Bluray Disc. Wenn die aus dem Geschäft aussteigen, ist das so, als wenn JVC VHS beerdigt. Das war's dann. :-)

Schon der Festplattenmarkt ist wegen des Preisrückgangs auf nur noch zwei große Hersteller zusammengebrochen (und einen Nischenanbieter). Erwartest Du ernsthaft, daß der Markt 5 Hersteller optischer Laufwerke hergibt? Ich denke, es werden bald ein bis zwei sein und noch vor 2020 wird der Deckel endgültig zugemacht.

Deswegen sollte man jetzt anfangen, Daten von optischen Datenträgern umzukopieren.

Joseph

Joseph Terner schrieb:

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VDs? Um

uf=E4llig

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Leute, irgendwas macht ihr wohl falsch. Nicht nur bei mir scheint das s= eit=20 Jahren v=F6llig anders zu laufen als bei dem ein oder anderen hier. DVD=

- Rohling ins Laufwerk schieben, brennen und gut ists. Die Dinger sind bi= llig=20 und zumindest einige Jahre haltbar, wenn man sie nicht gerade mit den a= bsurd=20 hohen Maximaldrehzahlen brennen m=F6chte, welche manche Hersteller=20 versprechen. Wenn man nur die H=E4lfte w=E4hlt, dann sind die gebrannte= n=20 Scheiben in der Regel durchaus gut und dauerhaft lesbar. Rohlinge gibts seit einigen Jahren nicht mehr nur im PC-Fachhandel sond= ern=20 auch im Supermarkt an der Kasse und die sind durchwegs in verbl=FCffend= guter=20 Qualit=E4t. Wenn es eine Spindel mal nicht so gut tun sollte, dann gibt= man=20 sie einfach zur=FCck, wenn man das n=E4chste Mal Obst und Gem=FCse kauf= en geht. Und ja, Laufwerke gibt es auch noch zu kaufen, wenn auch vielleicht nic= ht=20 bei Lidl und Aldi. Wenn man dabei dann nicht das billigste f=FCr einen = Zehner=20 nimmt sondern gleich zu dem teuren f=FCr das doppelte Geld greift, dann= ist=20 man dabei meistens auch nicht allzu schlecht bedient Irgendwie kann man wohl aus allem ein Problem machen, wenn man nur will= ...

MfG Rupert

Am 27.08.2012 16:30, schrieb Joseph Terner:

Das kann ich definitiv nicht nachvollziehen - funktioniert hier genau, wie es soll...

Mich würde es stören - aber die nächsten paar Jahre wird das wohl noch kein Problem sein...

Eric.

Dauert viel zu lange.

Pro GB? Nö, schon lange nicht mehr.

Also wenn man noch länger auf das Ergebnis wartet? Sagen wir man schreibt einen Stapel DVD-RAMs (zu je 3 EUR) inkl. Writeverify mit satten 1-2 MB/ s. Dann ist das haltbar, klar. Aber erstens ist das teuer, zweitens möchte man auch in endlicher Zeit fertig werden und drittens braucht man später immer noch ein spezielles Laufwerk zum Lesen.

Das ist der Vorteil der magentischen Medien: Man schreibt darauf bei Nenndrehzahl mittels des mitgelieferten Laufwerks und die Daten bleiben in der Regel drauf, auch wenn Licht drankommt. Das Laufwerk zum Lesen ist immer dabei.

Die spätere Lesbarkeit hat rein gar nichts mit der gewählten Schreibstrategie zu tun, sondern mit der chemischen Alterung.

Es ist außerdem Fakt, daß von den Laufwerksherstellern nur noch die Strategie für die schnellste Brenngeschwindigkeit auf das optimale Ergebnis optimiert wird. Der Rest ist mehr oder weniger das, was man beim Auto "Notlauf" nennt: Hauptsache irgendwie ankommen.

Diese hanebüchene Behauptung kannst Du sicher auch belegen, z. B. mit einer repräsentativen (!) Stichprobe.

Da sind ein paar Wenns zuviel. QED.

Joseph

Ralf . K u s m i e r z schrieb:

Wer seine pers=F6nlichen Daten "der Cloud" anbietet, mu=DF einen Sockensc= hu=DF=20 haben. Erstmal mu=DF man den Platz daf=FCr mieten, zahlt man nicht: Daten= =20 weg. Zweitens dauern Up- und Download via Internet eine gef=FChlte=20 Ewigkeit, und das wird sich aus physikalischen Gr=FCnden auch nicht=20 =E4ndern. Lokales Speichern ist kl=FCger, schneller und zuverl=E4ssiger.

Auch die Cloud.

ten

Die ganze Technik stirbt aus. Es gibt weltweit nur ein ganz paar=20 Menschen, die =FCberhaupt Festplatten und Disketten, magnetische Medien=20 und deren Recorder zusammenbauen k=F6nnen. Die meisten sitzen in Fernost.= =20 La=DF es einmal kr=E4ftig regnen, die Fabriken saufen ab, und schon gibt = es=20 keine Festplatten mehr. Das ist alles ganz d=FCnnes Eis, hat nur noch=20 keiner gemerkt. Man f=FChlt immer den =DCberflu=DF, tritt in die Tonne, w= irft=20 weg, und schwupp: Gibt es einen Engpa=DF, ist alles sofort weg.

Das funktioniert bei mir seit Jahrzehnten v=F6llig tadellos. Sebst=20 angeblich kaputte Festplatten sind nur dann ein Problem, wenn sie in den =

H=E4nden angeblicher PC-Techniker landen, die vom Dachdeckergesellen auf =

PC umgerubelt wurden. Nicht jeder Dachdecker kann halt mit Elektronik=20 umgehen.

H=E4tte trotzdem kaputtgehen k=F6nnen. Deckel kann abfallen, Batterie kan= n=20 herausfallen, die Schraube mit der Feder kann unfindbar im Teppichboden=20 verschwinden, und so weiter.

Die Apothekenpreise glaube ich nicht, ich sehe noch viele Hersteller wie =

Teac, Samsung, Litte-On, LG, Pioneer, Plextor - um nur einige zu nennen. =

Wenn ich mir ein Ger=E4t neu kaufe, werde ich eben auf Sony Opiarc achten= =20 und dies dann im Regal stehen lassen. Eine nicht mehr existente Firma=20 kann weder Garantie noch Reparatur anbieten, also wird das n=E4chste=20 Laufwerk wohl wieder eins von LG werden - die =FCbrigens ganz ordentlich =

mit DVD-RAM fertigwerden.

Seagate 2TB klingt nach ST2000DL003 (Barracuda Green 2TB). Die Dinger sterben wie die Fliegen, google einfach mal nach "ST2000DL003 defect". "About 260,000 results.". Im Vergleich dazu zwei wahllos rausgepickte WD-Platten: WD20EARX - 2 results, WD30EURS - 2720 results.

Ich hab von denen (ST2000DL003) eine im Februar eingeschickt, weil "hinig" (d.h. unansprechbar), nach einem Haufen Scherereien mit Post&Zoll eine zurueckbekommen, die ein paar Monaten dann wieder in einen Rechner gesteckt und nach ca. 4-6 Wochen ist sie wieder aus dem RAID gefallen, und ich hab wieder mal einen Ersatz hier liegen.

Die hat gute Chancen dass ich sie statt eines Einbaus verkaufe und stattdessen irgendwas anderes reinstecke - ich hab keine Lust, dieses Spielchen noch oefter zu machen.

Adalbert

"Bernd Laschner" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@mid.individual.net...

Hi, nö. Ugslch für ärgerliche nervtötende undankbare Zeitverschwendung. Gärtner empfinden solches beim Unkrautjäten...Hausbesitzer beim Straßefegen. Röhrenfernsehergucker früher hatten solches beim Antennenjustieren, Schlauchboottouristen beim "blasebalgen"...

Holger wrote in news:k1hd7i$1755$ snipped-for-privacy@adenine.netfront.net:

Moooooooment! Mittlerweile speichere ich alles in einem Festplattorium doppelt und dreifach. Das verursacht doch wesentlich weniger Abfall als 1000e von diesen Scheiben, deren Plastik schon zerfällt, wenn mans nur schief anguckt.

Ich möcht ja nur mal wissen, wer diese kretinoiden Jewelcases erfunden hat...

Gruß R.R.

"Robert Rohling" schrieb im Newsbeitrag news:503ca245$0$6566$ snipped-for-privacy@newsspool3.arcor-online.net...

Hi, die Scheiben sind meist aus Polycarbonat, das sollte länger halten als Du, aber diese Jewelcases sind meist aus Polystyrol...splittert, altert an Licht...Joghurtbecherplastik, aber ohne die weißtrübe lichtschützende Beimischung im Joghurtbecher. Der billige Pudding...derselbe Effekt. Taugen nichtmal ein Jahr als Behelfsgläser für Kinder, splittern. Dafür kann man aber gut drauf kleben und es ist kratzfest und klar. PE-Cases gibts ja auch, die trüben ein und sind wie alte Tupperware. Schütze die Cases vor Licht, und Du hast lange was davon.

Bernd Laschner schrieb:

Er meint damit, da=DF Katzen sich gerne "Hmmm Grah" nennen, oder "mau",=20 wenn man sie nach ihren Namen fragt.

HTH. Holger

Und so sprach Joseph Terner:

Falsch. Mein SW-9576S hat das sehr wohl. Und ich muss mich auch nicht wegen Fingertapsen auf den Medien oder Jewel-Cases rumärgern...

Roland

Joseph Terner schrieb:

igt.

Sicher, sicher. Das ist ungef=E4hr so logisch gedacht wie die Behauptun= g, wenn=20 Daimler keine Autos mehr bauen sollte, dann werden Autos binnen kurzem=20=

v=F6llig vom Markt verschwinden... =20

Niemand will dich davon abbringen, optische Datentr=E4ger als Mist anzu= sehen,=20 aber wenn du schon dagegen wettern willst, dann versuch es doch bitte m= it=20 etwas weniger haneb=FCchenen "Argumenten"

MfG Rupert

X-No-Archive: Yes

begin quoting, Holger schrieb:

Ja klar. Na und?

Juckt nicht. Einmal pro Woche Backup ist noch langsamer.

Es wird doch weiterhin auch lokal gespeichert, nur eben nicht allein dort, und eben nicht "für die Ewigkeit", sondern nur die Arbeitskopie.

Nein, eben nicht, genauso wenig wie "das Internet". (Ja, es sind Szenarien denkbar, bei denen die Geschichte übern Deister geht - wenn es der eigene Provider halt vergnaddelt und Daten falsch wegspeichert oder versehentlich löscht. Da wird man dann qualitätssicherungsmäßig ein Auge drauf haben müssen.)

Ich glaube, daß Du übertreibst.

Ach geh... Bei Dir gehen Festplatten nicht reihenweise mit einer Halbwertszeit von 5 Jahren kaputt? Dann bist Du aber eine seltene Ausnahme.

Diese Leute scheinen dann wohl in der Industrie Computer zu montieren.

Hätte, isse aber nich'. Während eine mechanische mit fast völliger Sicherheit im Eimer gewesen wäre. Und genau das ist der Unterschied. (Es muß nicht alles auch wirklich kaputtgehen: Als ich neulich einen Vortrag gehalten hatte, habe ich dämlicherweise das DELL-Laptop des Veranstalters vom Tisch gefegt (war über die Leitung zum Beamer gestolpert). Fantastisches Produkt: kein Kratzer dran, Password eingegeben, lief tadellos weiter, asl ob nichts gewesen wäre, nichtmal Neustart erforderlich.)

Gruß aus Bremen Ralf

X-No-Archive: Yes

begin quoting, Guido Grohmann schrieb:

In der Tat. Dann mal los...

Die Welt dreht sich aber weiter.

Gruß aus Bremen Ralf

X-No-Archive: Yes

begin quoting, Roland Ertelt schrieb:

Das Ende der Welt ist nah! Die technische Evolution hat angefangen, rückwärts zu laufen.

Nicht Dein Ernst, was?

Das ist kein Argument. Und die Daten aus der AF 447 waren offenbar problemlos lesbar.

Gruß aus Bremen Ralf

Am 28.08.2012 17:28, schrieb Ralf . K u s m i e r z:

_Die_ Cloud (tm) gibts sowieso nicht. Vielmehr gibt es da eine Vielzahl von Anbietern jeweils mit ihrem eigenen Produkt. Und das Daten eben auch in der Cloud verloren gehen können haben Amazon und Microsoft vor nicht allzu langer Zeit mit ihren Cloud-Diensten erst "bewiesen".

Dann bin ich wohl auch eine Ausnahme. Hier laufen gut ein dutzend diverse Platten von 80GB bis 2TB. Bis auf die 2TB Platten sind die alle schon >5 Jahre. Die 80Gb dürften inzwischen 10 Jahre alt werden.

Die einzige Platte die mir mal gestorben war ist eine 2,5" die ich aber auch im laufenden Betrieb im Auto mehrfach quer durch Deutschland kutschiert hab.

Thorsten

Und so sprach Ralf . K u s m i e r z:

Die Evolution läuft nicht rückwärts. Das sind die ganz normalen Folgen von "geiz ist geil". Es wird noch etliche Jahrzehnte dauern, biss man preislich gleichwertig 2 (dann vielleicht 20) TB Flash ggü einer rotierenden Platte anbieten kann. Halbleitermaterial kostet Geld. Der einzige Weg den Preis zu drücke ist: weniger Material einsetzen. Das bedeutet: Die Isolation muss dünner werden, damit steigt die Elektronendiffusion aus der Insel ins Substrat. Hast du in den Vorlesungen Mikroelektronik, Kapitel (E)EPROM geschlafen?

Du glaubst doch nicht im Ernst, dass (physikalisch-prozessbedingt) dann ein EEProm genauso zuverlässig ist, wie eine rotierende Platte heute?

Mal im Ernst, ich will keine Festplatte, die einen Akku braucht, damit sie kein Alzheimer bekommt. Das hatten wir vor 30 Jahren schon mal...

Roland

Hi,

wenn es nicht die von Dir so genannte "Kapazitäts-Sackgasse" gegeben hätte, dann ja.

Bis vor 1-2 Jahren haben die von mir betreuten Server, die sich NICHT mit meiner regelmäßigen Anwesenheit erfreuen durften, es so geregelt, dass Winrar AES-geschützte Sicherungen auf eine zusätzliche Platte im jeweiligen Server erzeugt hat (per Update ging das auch bei großen Datenmengen rasend schnell). Und einmal die Woche, so war meist der Wunsch, hat nerocmd alle Sicherungen des Vortages automatisch auf eine DVD gebrannt. So musste nur die Sekretärin oder wer auch immer nur die DVD aus der bereits geöffneten Schublade entnehmen, einen neuen Rohling einlegen und die Schublade wieder zudrücken.

Das war schon sehr praktisch. Da musste nichts Schweres hin und her transportiert werden (externe Festplatte), und niemand musste manuell irgendetwas am Rechner anstoßen (Kopiervorgang).

Ich warte ja immer noch darauf, dass deutsche Anbieter Speicherkapazität in der Wolke anbieten, auf die man per FTP und ohne Geschwindigkeitsbegrenzung zugreifen kann, und dass bei DSL eine vernünftige Uploadgeschwindigkeit Standard wird...

Privat vermisse ich DVDs schon lange nicht mehr, spätestens, seit die Fritzbox eine angeklemmte HD als NAS im Netz freigeben konnte, waren die DVDs für mich privat überflüssig geworden..

Ciao, Knut