Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503

Radio TCXO 10 MHz - 0.05 Hz OCXO justiert auf 10 MHz + 0.05 Hz

OCXO arbeitet seit Stunden auf 10 MHz +- 0 ppb

:)

Hallo Leo,

Leo Baumann schrieb am Mittwoch, 28. September 2022 um 02:29:53 UTC+2:

Am 28.09.22 um 09:25 schrieb Michael Wöstenfeld:

Das schlimme ist: bei jedem Hersteller anders.

Gerhard

Am 28.09.2022 um 09:25 schrieb Michael Wöstenfeld:

Danke - aber siehe 10.2.2.1 Design Requirements Datenbnlatt TI --> 100 nF

Es ist in der Tat besser, einen 10n NP0 zu verwenden. Für geringe Frequenzen (bis 10..50 kHz) braucht der TL431 keinen Stützkondensator. NP0 ist wichtig bei höheren Frequenzen.

Im Datenblatt unter Requirements steht 100nF...

Es gilt auf jeden Fall:

|10.2.2.2.3 Stability |Though TL43xx is stable with no capacitive load, the device that receives the shunt regulator's |output voltage could present a capacitive load that is within the TL43xx region of stability, shown |in Figure 7-16 and Figure 7-18. |Also, designers may use capacitive loads to improve the transient response or for power supply decoupling. |When using additional capacitance between Cathode and Anode, refer to Figure 7-16 and Figure 7-18. |Also, application note Understanding Stability Boundary Conditions Charts in TL431, TL432 Data Sheet |(SLVA482) will provide a deeper understanding of this devices stability characteristics and aid the user |in making the right choices when choosing a load capacitor.

Der 100n in der Tabelle ist keine Empfehlung.

Am 28.09.2022 um 12:57 schrieb Helmut Schellong:

Der 100 nF ist eine Anforderung, Voraussetzung, Bedarf, Erfordernis, Auflage, Bedingung, Bedürfnis ...

lol :)

Nein. Der TL431 _braucht_ gar keinen Cka!

Du verstehst nicht das Kapitel 10.2.2.1 Die Werte in beiden Tabellen sind _keine_ Requirements, sondern beispielhafte Design Parameter, anhand derer eine Design Procedure abgehandelt wird. Innerhalb dieser Prozedur wird 100nF eine Absage erteilt (10.2.2.2.3 Stability). Es gelten die Figures 7-16 und 7-18 unbedingt!

Da steht auch:

"|Also, designers may use capacitive loads to improve the transient response or for power supply decoupling."

Darum habe ich den eingebaut.

Grüße

Kann man ja auch. Eben nur nicht einen Kapazitätswert, der Schwingneigung hervorbringt. Bei einem kleineren C kann dann optimalerweise auch NP0 genommen werden. Hatte ich bereits erwähnt.

|10.2.2.2.3 Stability |Though TL43xx is stable with no capacitive load, the device that receives the shunt regulator's |output voltage could present a capacitive load that is within the TL43xx region of stability, shown |in Figure 7-16 and Figure 7-18. |Also, designers may use capacitive loads to improve the transient response or for power supply decoupling. |When using additional capacitance between Cathode and Anode, refer to Figure 7-16 and Figure 7-18. |Also, application note Understanding Stability Boundary Conditions Charts in TL431, TL432 Data Sheet |(SLVA482) will provide a deeper understanding of this devices stability characteristics and aid the user |in making the right choices when choosing a load capacitor.

Vorstehenden Absatz hatte ich bereits zu Anfang gepostet. Darin steht kein Kapazitäts-Wert, sondern: |When using additional capacitance between Cathode and Anode, refer to Figure 7-16 and Figure 7-18. Und die Diagramme verbieten 100nF für Deine Verwendungs-Parameter! In dem Absatz wird _zweimal_ auf diese Figures verwiesen.

ok, 15 nF wären genau nach Fig. 7-16.

.. aber der arbeutet ja stabil ...

:)

Die passende Kurve für Deine Parameterwerte ist eine zwischen B und A. Näher an B als an A. Kathodenstrom ist etwa 5 mA, also halb zwischen 0 und 10. Der zutreffende Wert auf der logarithmischen Skala ist etwa 12,5n (Kurve B). Etwas vor B ergibt etwa 11,5n. Endergebnis mit etwas Luft ist 10n, Toleranz +0 angenommen.

Demnächst schaue ich mir den Temperaturgang des OCXO mit TL431 in der Umgebung von Raumtemperatur an.

Sollten sich Unregelmäßigkeiten einstellen, tausche ich den 100nF am TL431 aus.

Grüße

Angesichts des Diagramms 7-16 würde ich 100n pauschal entfernen. Ich würde hier bei mir 2n2 NP0 einsetzen, weil ich ~100 Stk. davon habe. Als Entwicklungsingenieur würde ich dort niemals 100n in die BOM-Liste eines Produkts aufnehmen.

Am 29.09.2022 um 16:27 schrieb Helmut Schellong:

Im TL431 Datenblatt steht in Tabelle 10-2 als design parameter 100nF, die bleiben jetzt da drin. Funktioniert doch ...

Ist doch ein Einzelstück ...

Grüße

Am 29.09.2022 um 16:27 schrieb Helmut Schellong:

Du Nervensäge, ich habe getauscht gegen 10nF ...

:)

Am 27.09.2022 um 20:44 schrieb Leo Baumann:

Ich bin unzufrieden ...

.. werde den Spannungsteiler am TL431 erstmal gegen 0.1% Metalfilmwiderstände tauschen.

:(

Du merkst nun, was es für ein Mist ist, daß der OCXO keine mit-geheizte Referenzspannung hat.

Ich schrieb ja, daß die Widerstände gleichen TK haben müssen. Sie müssen - bis auf ihren Wert - genau gleich sein!

TK25 = ±25ppm/K ist nicht wenig im Zusammenhang mit ±3 ppb = ±0,003 ppm im ganzen Bereich. Das alles kann allerdings mathematisch gut kontrolliert werden.

Die Widerstände könnten auch gleichen Wert haben und somit identisch sein. Allerdings zielt das auf eine Spannung, die etwas >5V sein kann (2 x Uref).

Der TK des TL431 ist ebenso viel größer als ±3 ppb im Bereich! Obwohl der 50-fach besser ist als eine Z-Diode. Man muß wissen, daß sich 'mit-geheizt' auf die gesamte Generierung der Referenzspannung bezieht.

Prinzipiell kann mit dem Spannungsteiler der Gesamt-TK der Referenzspannung zu Null kompensiert werden. Das ist aber echte Fleißarbeit.