Referenzfrequenz jetzt mit Taitien Na-10M-2503

Ich habe auch bessere TS431B liegen. Jedoch ist da nur die Eingrenzung/Voreinstellung der Uref besser: ±0,5% statt 1% bzw. 2%

Den besten TL431, der Typ CP gibt es bei Reichelt. Der hat 6mV Temperaturdrift im Vergleich zu 14 mV.

Dann ist auch schon Ende mit dem was ich machen kann ...

Grüße

Der TK (pro K) aller TL431 ist ungefähr gleich, weil die drei Temperaturbereiche stark unterschiedliche Anzahlen K überdecken.

C: 0°C to 70°C I: -40°C to 85°C Q: -40°C to 125°C

Am 30.09.2022 um 22:29 schrieb Helmut Schellong:

Im TI-Datenblatt steht ganz oben...

C-Typ 6 mV I,Q-Typ 14 mV typical temperature drift

.. darum besorge ich mir jetzt den TL431CP von TI und dann noch 0.1% Metallschichtwiderstände TK25

Grüße

Am 30.09.2022 um 22:29 schrieb Helmut Schellong:

Ja, ich weiss was Du meinst ...

Siehe oben: |Der TK (pro K) aller TL431 ist ungefähr gleich

Ich hatte zuerst einen TL431AI, jetzt einen CP. Widerstände hatte ich aus der Kiste, jetzt habe ich 0.1% TK25 bestellt.

Sonst kann ich nichts mehr machen ...

Besser als TK von 437 ppm/K mit dem TL431CP werde ich nach Gleichung (1) in 7.5 Datenblatt TI nicht erreichen ...

:( Grüße

Ich hatte zuerst einen TL431AI, jetzt einen CP. Widerstände hatte ich aus der Kiste, jetzt habe ich 0.1% TK25 bestellt.

Sonst kann ich nichts mehr machen ...

Besser als TK von 291 ppm/K mit dem TL431CP werde ich nach Gleichung (1) in 7.5 Datenblatt TI nicht erreichen ...

🙁 Grüße

Am 01.10.2022 um 01:57 schrieb Leo Baumann:

Tuning Range des Taitien OCXO ist etwa 1Hz/V...

Temperaturgang des LT431CP ist etwa 6.88 mV/K

.. ergibt 6.88 mHz/K ... sind 0.037 Hz bei 5.5K im Bereich der Raumtemperatur

Das heisst, die Referenzspannung des LT431 ist stabil genug.

Folglich klemme ich die Referenzspannung 'mal ab und schaue mir den Temperaturgang des OCXO nochmal an ...

Grüße

Am 01.10.2022 um 01:57 schrieb Leo Baumann:

Tuning Range des Taitien OCXO ist etwa 2Hz/V...

Temperaturgang des LT431CP ist etwa 1.25mV/K

. ergibt 2.5mHz/K ... sind 13.75mHz bei 5.5K im Bereich der Raumtemperatur

Das heisst, die Referenzspannung des LT431 ist stabil genug.

Folglich klemme ich die Referenzspannung 'mal ab und schaue mir den Temperaturgang des OCXO nochmal an ...

Grüße

Am 01.10.2022 um 03:26 schrieb Leo Baumann:

Ja, das in dem Bild unten ist die Referenzspannung nicht, das ist der Taitien OCXO ....

:(

Doch, ich hatte vor einigen Postings von Kompensation mittels des Spannungsteilers geschrieben.

Man kann ja den oberen oder unteren Widerstand durch mehrere serien/parallel-Widerstände ersetzen, die gezielt einen _anderen_ TK haben [1] als der andere Widerstand. Die Abgriffspannung des Spannungsteilers bewegt sich dadurch nach oben/unten bei Temperaturänderung nach oben. Siehe Fig. 7-1. Der _gesamte_ Temperaturbereich kann aber nicht so kompensiert werden, sondern 18°C..30°C. Ich schrieb bereits, daß das eine Fleißaufgabe wäre. U.a. weil es abhängig ist von der Uref bei 25°C.

Ja, das ist vernünftig. Es muß auch mal ein Einfluß weggenommen werden, damit man Bescheid weiß...

Am 01.10.2022 um 13:45 schrieb Helmut Schellong:

Der Temperaturgang des LT431CP mit TK25 0.1% Widerständen ist genau genug für den OCXO.

Siehe folgende Überschlagsrechnung ...

Grüße

Hi Leo,

Das heißt: "Vielen Dank für diese ausführlich erklärte Hilfe."

Alles andere zeugt von schlechter Erziehung.

Sorry, das musste jetzt mal raus. Da nimmt sich einer die Zeit und schaut sich das Datenblatt genauer an. Dann zeigt er auch noch auf, warum der Designfehler wirklich einer ist und dann wird er noch so angegangen.

Nur so als weiteren Hinweis: Die application examples in den Datenblättern stammen oft nicht von den Entwicklern, sondern wurden leider oft von Praktikanten dazu gegeben. Oft genug strotzen die nämlich nur so von Inkonsistenzen und Inkompetenzen. Dein zitiertes Figure 10-3 ist in mehrfacher Hinsicht ein gutes Beispiel eines schlechten Beispiels (schönes Wortspiel, nicht?): Über den ziemlich unpassend gewählten CL hatte Helmut sich ja schon gut ausgelassen. Mir fallen ganz spontan die zwei Widerstände ins Auge. Statt hier den Strom des Referenzpins zu berücksichtigen, gibt man hier mal geschwind aus der Hüfte geschossene 0,1 % Toleranz vor.

Max. 4 µA Strom an REF machen mit den gewählten 6k8 und 10k einen Fehler von 16 mV, was bezogen auf 2,5 V Nominalspannung schon 0,64 % Fehler sind! Dass die Spannung zwischen 2440 mV und 2550 mV eine Bandbreite von ca. +-2% sind, stört hier auch niemanden.

Was die 0,1 % tolerierten Widerstände in Deiner Schaltung wollen, in der Du danach ohnehin mit einem Poti die Spannung einstellst, entzieht sich meinem Verstand dann völlig.

Aber gut... ich habe realisiert, dass Du ohne weiter darüber nachzudenken, eine Beispielschaltung aus dem Datenblatt als gesetzte Vorgaben interpretierst.

Marte

Am 01.10.2022 um 14:41 schrieb Marte Schwarz:

Nicht nur die - ganze Datenblätter entstehen auf diese Weise...

Hi Helmut,

Manchmal hilft eben nicht mehr Geld in die Hand zu nehmen, sondern man braucht das Verstehen dazu :-(

...

Ob das nun mit einem KTY oder sonst einem temperaturabhängigen Widerstand passiert, ist nur noch eine Frage der Auslegung. An Leos Rechenkünsten sollte es ja nicht mehr liegen. Ich würde an seiner Stelle die eingestellte Referenzspannung bei 18,5 °C messen, dann bei 24 °C nicht nur die dann vorliegende Referenzspannung messen, sondern jetzt mit dem Poti abglichen und die dafür nötige Referenzspannung messen. Der Rest ist ein Gleichungssystem mit 2 Gleichungen und ein paar unbekannten. Der Mathematiker nimmt dann eben ein paar Temperaturen mehr auf, bis er genug Gleichungen für die Unbekannten hat. Wem das zu viel wird, der probiert sich dann eben durch Variation einiger Unbekannten ans Ziel.

Marte

Am 01.10.2022 um 14:41 schrieb Marte Schwarz:

Nein, Nervensäge ...

Im TI-Datenblatt steht unter 10.2.2.1 Tabelle 10-2 Design Requirements - Design Parameters - Example Value - 100 nF ...

:)

Du hast die Einleitung zu Kapitel 10 übersehen?

"Information in the following applications sections is not part of the TI component specification, and TI does not warrant its accuracy or completeness. TI’s customers are responsible for determining suitability of components for their purposes. Customers should validate and test their design implementation to confirm system functionality."

-> im Zweifelsfall gelten die Spezifikationen weiter vorne, und die Applikation in 10.2.2 verweist ja auch explizit auf die Grafik 7-16 bezüglich der Stabilität. Wenn die "Design requirements" 100nF sind, muss man halt ca. 2uF parallelschalten - das steht da nicht, ergibt sich aber durch den Verweis auf die Grafik. Alternativ änderst Du die Anforderungen auf <=10nF.

Such' Dir was aus, aber jammer' nicht, wenn Du hilfreiche Hinweise auf Probleme mit Deiner Dimensionierung bekommst.

cu Michael