Precision and Bias in der Messtechnik

Hi,

precision = Genauigkeit oder Präzision

Auflösung = resolution

bias = systematischer Fehler, oder vorspannen

Gruss Michael

Matthias Weingart schrieb:

Hallo,

In der Elektronik, z.B. bei Messgeräten meint man damit - AFAIK - die Auswirkung von Offsetspannung und Eingangsstrom (Bias-current) der Eingangsverstärker.

Als "Vorspannung" könnte man das in manchen Zusammenhängen in der auch übersetzen, z.B. bei Röhren.

Im Alltag auch "Voreingenommenheit" z.B. bei Meinungen oder soziologischen Untersuchungen.

Bernd Mayer

Matthias Weingart schrieb:

Hallo,

In der Elektronik, z.B. bei Messgeräten meint man damit - AFAIK - die Auswirkung von Offsetspannung und Eingangsstrom (Bias-current) der Eingangsverstärker.

Als "Vorspannung" könnte man das in manchen Zusammenhängen auch übersetzen, z.B. bei Röhren.

Im Alltag auch "Voreingenommenheit" z.B. bei Meinungen oder soziologischen Untersuchungen.

Bernd Mayer

Matthias Weingart schrieb:

Hallo,

In der Elektronik, z.B. bei Messgeräten meint man mit bias - AFAIK - die Auswirkung von Offsetspannung und Eingangsstrom (Bias-current) der Eingangsverstärker.

Als "Vorspannung" könnte man das in manchen Zusammenhängen auch übersetzen, z.B. bei Röhren.

Im Alltag auch "Voreingenommenheit" z.B. bei Meinungen oder soziologischen Untersuchungen.

Bernd Mayer

"Precision and Bias" ist der edlere Ausdruck fuer "Accuracy". Je nach Aufgabenstellung kann sich das auf die Messgenauigkeit oder auf die moegliche Genauigkeit bei der Datenerfassung (z.B. statistische Sachen) beziehen.

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Gruesse, Joerg

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Joerg :

Danke schon mal. So ganz schlau bin ich aus den Texten die ich bei ASTM dazu gefunden hab, noch nicht geworden, aber Precision bezieht sich anscheinend auf Wiederholbarkeit/Reproduzierbarkeit (also eher statistische Abweichungen, wir würden sagen Rauschen) und Bias auf den systematischen Fehler (z.B. eine Nullpunktabweichung die immer gleich ist, oder abweichender Verstärkungsfaktor). Das scheint typische ASTM-Normungssprache zu sein, das ist fast so schlimm wie lawyer ;-)

M.

Viele Standards werden von Buerokraten geschrieben oder zumindest von welchen redigiert. Das macht es fuer unsereins nicht leichter. Ich mag die Standards der Praktiker lieber, solche wie EN60601 fuer Medizin oder RTCA DO-160 fuer die (hiesige) Luftfahrt. Da sieht man, dass das von Leuten geschrieben wurde die schon selbst hinterm Steuerknueppel gesessen haben und wissen was alles nicht passieren sollte aber gelegentlich eben doch passiert. Die fackeln auch nicht lange mit Glossaries (Erklaerungen von Fachjargon), sie gehen wohl davon aus dass der Leser eine Suchmaschine benutzt oder jemanden fragt wenn er damit nicht vertraut ist.

--
Gruesse, Joerg

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Es gibt im www einen schlechten scan ( kann bei Bedarf einen besseren machen )

Plessis "Poor Man´s Explanation of Kalman Filtering or How I stopped worrying and learned to love matrix inversion" North American / Rockwell ( leicht zu erraten welchen Film Plessis zu oft gesehen hat ). Da wird das anhand eines Eimers voll Widerständen und einem Ohmmeter durchgekaut.

MfG JRD

Rafael Deliano schrieb:

Das Bild erinnert mich an einen "Bastler" der mangels gen=FCgend Stauraum= s seine Sch=E4tze ausd=FCnnen mu=DF. K=F6nnte der zuf=E4llig den klangvollen italienischst=E4mmigen Vornamen R= afael tragen? ;-)

--=20 mfg hdw

Ich glaube der besorgte Gesichtsausdruck ist erstmal jedem zueigen der Kalman Filter implementieren will.

Lesenswert zur frühen historischen Entwicklung:

McGee, Schmidt "Discovery of the Kalman Filter as a practical Tool for Aerospace and Industry" NASA / Ames

MfG JRD

Als ich mein erstes Schaltnetzteil entwickelte fing ich mit einer App Note an. Die begann mit einem Flow Chart so etwa in dieser Art:

1. Sind Sie sicher dass Sie einen Schaltregler im Alleingang entwickeln wollen?

[ ] Nein: Gut, es bleibt Ihnen viel erspart. [ ] Ja: Sie sollten den naechsten Psychiater aufsuchen und sich gruendlich untersuchen lassen. Dann weiter zum zweiten Schritt.

1. Sind Sie immer noch sicher dass Sie es tun wollen?

[ ] Nein: Sie sind nochmal mit dem Schrecken davongekommen. [ ] Ja: Sie muessen vollkommen verrueckt sein.

--
Gruesse, Joerg

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Kehrwert der Zahl der signifikanten Stellen eines Messwerts. Bei 123456789 Meter also 1e-9

Nicht ganz. Genauigkeit ist "accuracy" Das ist der Kehrwert der gemittelten Abweichung vom "wahren" Wert. Wobei wie im Deutschen ein niedriger Zahlenwert eine hohe accuracy bedeutet. Man würde allerdings nier "large accuracy" sagen, sondern immer "high accuracy". Wenn die Messwerte zwar stark streuen, aber der Mittelwert über viele Werte mit dem wahren Wert übereinstimmt, ist die accuracy groß, aber die precision gering.

resolution ist die Größe der kleinsten signifikanten Stelle des Messwerts. Bei 123456789 Meter also 1 Meter.

ack.

------

--
Kai-Martin Knaak
Öffentlicher PGP-Schlüssel:
http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?op=get&search=0x6C0B9F53

Hi Jörg,

Von Linear?

;-)

Marte

Ich weiss es nicht mehr, haette es allerdings gern fuer meine Kuriositaetensammlung. Auch fuer Kunden, die anfangs der Meinung sind dass wir das auf keinen Fall mit selbstgestrickten Schaltreglern machen sollten. Denen wuerde ich das natuerlich erst hinterher geben ;-)

--
Gruesse, Joerg

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Hallo Matthias,

Matthias Weingart schrieb:

AFAIR bezeichen die Begriffe im englischsprachigen Umfeld das, was im deutschsprachigen Umfeld mit Präzision und Richtigkeit ausgedrückt wird:

DIN ISO 5725 Teil 1: Genauigkeit (Richtigkeit und Präzision) von Meßverfahren und Messergebnissen. Begriffe und allgemeine Grundlagen. Berlin: Beuth-Verlag 1991

Nein.

1mV beträgt die Auflösung (resolution), 10mV wäre eine Abweichung (deviation).

Gruß, Volker.

Hmm, ganz nett das Ding. Solltest Du also zufaellig mal nichts besseres zu tun haben, so wuerde zumindest ich mich schonmal ueber einen besseren Scan freuen. Untergebracht bekommen wir den dann schon irgendwo, sollte mehr Interesse bestehen. Hab eh nen server, der sich langweilt... ;-)

Gruss, Florian

Eher für internen Gebrauch als Ablegen auf Webseite gedacht.

Das copyright dürfte bei Plessis Arbeitgeber d.h. heute Rockwell / Boeing sein. Taygeta hat mal eine Papierneuauflage für $25 mit ISBN gemacht:

Dadurch daß diese zusätzliche eine Bibliographie als Anhang hat haben sie sicher copyright auf ihre eigene Ausgabe. Daß die dort verwendete Formulierung "has now aquired the rights to republish the report" impliziert daß sie das copyright fürs Original ( bzw. den Nachdruck von 1971 den ich hier liegen habe ) käuflich erworben haben würde ich eher nicht vermuten.

MfG JRD