Daß der FI auslösen soll, steht aber im Widerspruch zum Thread.
Und als separates Bauteil ist ein FI recht groß und teuer: >30€ (ABB >43€).
Phasenerkennung am Schukostecker (automatisch, nicht per Phasenprüfer).
Jun 08, 2020
40 Replies
Am 10.06.2020 um 08:37 schrieb Holger Bruns:
Du hast weiterhin schwere Wahnvorstellungen! Geh zum Facharzt für Psychiatrie!
Am 10.06.20 um 11:18 schrieb Sebastian Wolf:
Zumindest sieht er es inzwischen ein. Nur an den Konsequenzen fehlt es.
Hanno
Am 10.06.20 um 11:20 schrieb Hanno Foest:
Ja, dann soll er sich doch an dich und diesen komischen Wolf wenden. Aber nicht allgemein an diese NG. Natürlich werde ich euch nicht erzählen, wie man das gegebene Problem schaltungstechnisch löst. Weil dann das Haßkarussell erst richtig in Fahrt kommt. Das macht ihr euch entweder selbst, oder niemand macht das.
Holger
Am 10.06.2020 um 13:46 schrieb Holger:
Du hast weiterhin schwere Wahnvorstellungen! Geh zum Facharzt für Psychiatrie!
Am 10.06.20 um 13:49 schrieb Sebastian Wolf:
Du bist ein haßkranker Mensch, der sich an meiner Person festgebissen hat. Das ist alles.
Am 10.06.2020 um 13:51 schrieb Holger:
Berichte dem Arzt von deinem Verfolgungswahn!
Am 10.06.20 um 13:55 schrieb Sebastian Wolf:
Wer haßt, ist psychisch krank und ständig darauf aus, andere Menschen abzuwerten, als Folge seines fehlenden oder geschwächten Selbstwertgefühls. Bei dir ist das pathologisch, denn von meiner Person droht dir keinerlei Gefahr. Wenn hier einer den Arzt braucht, dann du.
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Im Übrigen habe ich meinem Arzt von meinen Erfahrungen mit dir berichtet. Ich wurde darin bestätigt, das Internet anders zu nutzen als bis jetzt: Keine Beiträge in unmoderierten Foren wie diesem hier zu schreiben, sondern nur noch dort, wo es Moderation gibt, zum Beispiel auf Facebook.
Die Empfehlung einer psychiatrischen Therapie hast du bestimmt schon oft selbst bekommen, deine Misanthropie ist pathologisch.
Details findet man hier:
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Also wenn einer mal zu Arzt gehört, dann du. Zumal ich mir nicht vorstellen kann, dass dein wahnhafter Haß nicht auch noch anderswo zutage tritt.
Holger
Am 10.06.2020 um 14:13 schrieb Holger:
Du hast weiterhin schwere Wahnvorstellungen! Geh zum Facharzt für Psychiatrie!
Am 10.06.20 um 14:26 schrieb Sebastian Wolf:
Deine haßkranken Auftritte bedürfen keinerlei Wahnvorstellung, sie sind für jedermann nachlesbar und automatisch archiviert.
EOD
Am 10.06.2020 um 14:36 schrieb Holger:
Berichte dem Arzt von deinem Verfolgungswahn!
Ich wusste nicht dass es billig sein muss, aber so braucht nur 2 Bauteile, einen Widerstand und diesen FI-Schalter.
Was mir sonst noch einfaellt braucht eine Menge mehr Einzelteile: Ein Relais, ein Transistor, Dioden Widersteaende, ein Kondensator. Der Spannungsfeste Transistor schaltet das Relais ein wenn die Polung richtig ist, er liegt mit dem Emitter auf dem Pol der die Phase sein soll die Basis ist ueber einen grossen Widerstand an PE angeschlossen. Zwischen Basis und Emitter liegt eine Diode die dafuer sorgt dass die Sperrspannung Basis-Emitter nicht ueberschritten wird, wir haben ja Wechselspannung, und noch ein Widerstand damit der Transistor auch sicher aus ist.
Eine weitere Diode in Reihe mit dem Kollektor sorgt dafuer dass der Transistor mit der richtig gepolten Spannung betrieben wird, ein Kondensator parallel zur Relaisspule dafuer dass das Ding nicht brummt weil es ja nur jede Zweite Halbwelle Strom bekommt, ein Widerstand in Reihe zum Kollektor sorgt dafuer dass der Einschaltstrom nicht zu hoch wird, das andere Ende dieser Leitung liegt auf dem anderen Steckerpol.
Vorteil: Der Strom ueber PE kann sehr klein sein. Das Relais koennte 2 Wechselschalter bedienen sodass eine Umpolung moeglich ist, der Stecker also immer funktioniert.
Nachteil: Im Betrieb ist dauernd das Relais angezogen und verbraucht Netzstrom
Die geringe Anzahl Bauteile ist bestechend.
Man muß allerdings darauf aufpassen, daß der FI im Sicherungskasten nicht rausfliegt, bei jedem Einstecken des Teststeckers. Das bedeutet, daß der FI des Teststeckers zwei Stufen unterhalb des Auslösestromes des FI im Sicherungskasten sein muß. Diese Forderung kann unerfüllbar sein.
Ich habe ja vor Tagen eine fast identische Schaltung gepostet:
06/09/2020 20:53 =============================================================== . +---2u2--------------------------------+ PE---1N4004>---470k-+-100k--+--Basis Emitter--+--1N4004>-+-L? . +-------15k---------+N?---1N4004>-+-Relais-+-2k2---Kollektor . +---1u---+ T=BUW84/85 ===============================================================
100k ist notwendig, weil sonst die Spannung am 2u2 2*0,7V betragen würde und bei fehlender Halbwelle der Transistor nicht mehr leiten würde. Dem Elko würde also Hubreserve fehlen. Der 100k kann justiert werden, so daß ein Elko 63V reicht. Auch 2u2 kann optimal justiert werden.Die Diode am Emitter ist vorhanden, damit keine Gegenspannung mit dem 2u2 entstehen kann. Typisch haben die 1N4004 0,1uA beim Sperren. Der 15k läßt bei solch geringem Strom keine schändliche Spannung zwischen E-B zu.
Das Relais sollte mit Spule 110V angesetzt werden. Spulenwiderstand wohl 20k..30k. Schwache Abschaltspitzen werden den Elko 1u teilweise entladen. Elko 1u und 2k2 können justiert werden.
Vielleicht 4mA - das ist vernachlässigbar wenig.
Ein Schreibfehler ist absichtlich belassen worden.
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Gleichstrom auf dem Wechselstromnetz ist generell böse.
Peter
Nicht, wenn es um <10 mA geht.
Außerdem könnte man das einfach kompensieren, wenn es um Schaltungen mit großer Stückzahl geht.
Unsymmetrien von größeren Geräten dürften oft weit höher liegen. Was ist denn z.B. mit LED-Leuchtmitteln?!
Stimmt, das ist eine ganz aehnlich Schaltung, hatte ich nicht gelesen.
Hier noch eine andere Loesung:
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Man braucht einen mit 2 Wechslern und baut damit einen Umpoler, ausgeloest wird ueber eine Spannung zwischen PE und dem N hinter dem Umpoler. Wenn da eine Spannung ist wird umgepolt und dann ist die Spannung weg und es fliesst auch kein Ruhestrom.
Mit 2 Wechslern wird das nicht funktionieren. Warum, steht nachfolgend:
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Sebastian Wolf schrieb:
Kann mich da nur dumpf erinnern. Geerdet muss die Sekundärseite von Trafos sein...
- die Hilfsspannungen in Geräten herstellen; Beispiel 400/230 V Steuertrafos in Industriegeräten (bei denen traditionell angenommen wird, dass kein N vorhanden ist; da Dreieck->Stern geht da kein Spartrafo.)
- die Sekundär mehrere Verbraucher oder Anschlüsse aufweisen.
Bei nur einer Dose/Anschluss muss IIRC die Sekundärseite nicht geerdet werden.
Kompliziert wird es bei TI-Netzen.
Irknsowas. Daher ohne Gewehr.
Am 19.06.20 um 23:22 schrieb Rolf Bombach:
Kommt drauf an. Bei einem Gerät als Last muß nix geerdet sein.
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