OT: Erfahrung mit Pelletheizungen?

Christoph Müller schrieb [...]

Was willst Du lesen? Fakten habe ich genannt, verrechnen musst Du sie selber incl. Deinem eigenen Toleranzfaktor.

Peter

Christoph Müller schrieb

Nun errate bitte mal warum Heizkörper der gleichen Etage nicht zur exakt gleichen Zeit WW aus dem Vorlauf erhalten. Das nämlich macht eine intelligentere der intelligenten Pumpensteuerungen sinnlos weil sie einfach machtlos ist. Du willst doch nicht etwa jedem Heizkörper als Spar-Alternative eine eigene Vorlaufpume spendieren? Eine echte preiswerte Alternative für 2kW wäre noch nicht einmal eine Fußbodenheizung über die gesamten Etage nur um den Mangel einer zu groß dimensionierten Brenners zu neutralieren.

Ja, ich kenne modulierte Brenner. Auch hier gilt: Jeder Brenner hat eine Grenze nach unten und wer diese Grenze möglicht hoch ansetzt indem der Brenner viel zu groß gewählt wird hat selber noch Potenzial zum Nachregeln.

Peter

Joerg schrieb:

Das wird Gartenbesitzer aber freuen :-)

Butzo

Tue ich, _ich_ heize mit Stückholz, 8-20m³ /Jahr, 1 AT Vorbereitung und 1-2 Std Vergügen (keine Ironie) pro Heiztag.

sg

- Michael Wieser

"Peter Thoms" schrieb im Newsbeitrag news:gfgui3$mm7$01$ snipped-for-privacy@news.t-online.com...

Bloedsinn. Adaequat dimensioniert ist es, wenn es auch an den kaeltesten Tagen eine warme Bude schafft. Viele aktuelle Haeuser haben eine unterdimensionierte Heizungsanlage, und schaffen es an kalten Tagen nicht mehr, 21 GradC zu halten, sondern der Besitzer muss elektrische oder gasbetriebene Zusatzheizungen kaufen und einschalten. Das, was man am Brenner gespart hat, kommt dann also doppelt (zusaetzliche Geraete) und dreifach (teurer Brennstoff) dazu.

Nona, sonst wäre das eine Kühlung und keine Heizung.

Vollheizung mit Holz only.

_Das_ haben meine Nachbarn vor 10 Jahren auch gesagt, heute sieht die Sache anders aus, die Festmeter-holzkosten sind im wesentlichen gleich geblieben, die Kosten aller anderen Heizmittel sind zT. deutlich gestiegen, ich verwende Lowtech, die Wartungskosten sind also auch minimal und heize im Notfall auch stromlos(!). Was hilft mir eine Heizung, die wenn es wirklich kalt ist (-12° kommt vor, dabei mit

So habe ich einen Puffer, der mir dann, wenn es wirklich kalt ist, dennoch deutlich mehr Wärme liefern kann als es der Ofen alleine kann und das bei geschickter Nutzung des Ofens und des Puffers auch über viele Tage hinweg. Defakto also nicht überdimensioniert sondern angemessen dimensioniert.

Der Teillastbereich (mit deutlich schlechterem Wirkungsgrad als bei Vollast) wird auch nicht benutzt, das Holz wird also auch dann, wenn weniger Wärme benötigt wird mit optimalem Wirkungsgrad verheizt.

Ob Du das so haben möchtest willst sei dahingestellt doch das Urteil, ob was überdimensioniert ist oder nicht liegt steht Dir nicht zu....

sg

- Michael Wieser

Peter Thoms schrieb:

Kurze Überschlagsrechnung:

Das Jahr hat 8760h. Demnach läuft der Brenner im Jahresmittel 5,5h täglich.

Von Mitte April bis Mitte September wird nur Warmwasser benötigt, deren Bereitung ich mit 1h Brennerzeit pro Tag hoch ansetze. Macht rund 183h. Demnach läuft in der Heizperiode der Brenner im Mittel 10h täglich.

Das erscheint mir relativ viel.

Bernd

Michael Wieser schrieb [...]

Nun ja,

so ein Speicher gibt es nicht mal so aus Versehen zumal der dann fürs gesamte Haus bedarfsgerecht und gleichmäßig zur Verfügung steht.müsste.

Warum nennst Du nur einen Stillstand von 3 Tagen und nicht gleich von 7, man könnte auch noch über 7 Tage planen?

Warum nennst Du keinen Stillstand von 8 Stunden oder von 7 Tagen? Man könnte auch noch unter 8 Stunden oder mehr als 7 Tage planen. Warum gerade 3 Tage?

Das macht doch auch kein Autofahrer, holt am Anfang Schwung wie ein Dragster und hofft in der weitaus längeren Auslaufphase auf einen ihm angepassten Verkehrsverlauf, kauft sich eine 200PS-Maschine obwohl nur 20PS seinem zeitgerechten Bedarf entsprechen.

Peter

Bernd Laengerich schrieb

Könnte man meinen,

bei einem modulierten Brenner wäre das sogar mehr. D.h. er regelt seine Wärmeleistung herab und kann länger brennen. Interessant ist auch der Spitzenbedarf: Der entspricht sehr genau dem errechneten Wärmebedarf und ergibt sich automatisch bei 2000 Betriebstunden im Jahr.

Nun hat ein Haus auch eine Wärmekapazität und eine Abklingkonstante. Diese beiden Punkte mildern die Bedarfsspitze.

So konnte ich bei -18 immer noch ein Runterregeln des modulierten Brenners und eine Brennzeit von 50/50 beobachten. Ergo 100% gegenüber dem Rechenwert und der Realität überdimensioniert.

Das spräche nur für einen kleineren Brenner und ergäbe automatisch eine wirksamere Modulation in den Übergangszeiten.

Peter

Peter Thoms schrieb:

Der Heizbedarf wird üblicherweise aus gutem Grund in kWh und nicht in Betriebsstunden gemessen.

Auf die thermische Zeitkonstante eines normalen Gebäudes bezogen kommt die die Wärme aber überall gleichzeitig an. Die paar Sekunden, vielleicht sogar wenige Minuten, spielen da überhaupt keine Rolle.

Wenn ein Brenner "zu groß dimensioniert" ist, passieren zwei Dinge:

1. Das Ding ist unnötig teuer, weil größere Anlagen i.d.R. teurer als kleine sind.
2. Größere Anlagen haben größere Masse, die beim Einschalten erst mal aufgeheizt werden muss, wobei die Restwärme nicht vollständig genutzt werden kann.

Der wichtigste Punkt ist der erste.

Der zweite lässt sich mit Wärmespeichern nahezu eliminieren. Man muss nur dafür sorgen, dass im Falle des Laufens die Energie auch in die richtige Richtung fließt. Das führt zu modulierender Brennertechnik, Abgasklappen und zur Empfehlung, möglichst große thermische Massen damit aufzuheizen.

Richtig. An den wenigen Tagen pro Jahrzehnt, wo das der Fall ist, heizt man eben nicht alle Räume voll. Aber heute muß ja auch jeder vollbeladenen 40-Tonner den Elzer Berg unter voller Ausnutzung der maximal zulässigen 80 km/h hochdonnern können. Angemessene Dimensionierung ist anders.

Ja, hatte gestern beim Telefonat erfahren, dass es in Teutonien jetzt recht fette Subventionen aus dem Steuersaeckel dafuer gibt, in vierstelliger Hoehe. Da sieht das natuerlich etwas anders aus.

Ok, teurer als hier, aber das geht noch. Der Preis oben war bei Abholung von Einzelsaecken im Lee's Feedstore (Tierzucht-Bedarf), auf den Truck laden ist inbegriffen. Deren Preise liegen meist am unteren Normalbereich, aber man bekommt die beste Sorte dafuer (Golden Fire).

Ja, die Schlepperei ist nicht von Pappe.

Nur im Sommer. Jetzt ist das abgedeckt.

Aehm, das hatten wir diesmal ganz dekadent gekauft. Was Du dort sieht, sind rund $900 an Mandelholz. Einige Jahre hatte ich selbst gespalten und das dauert bei der Menge so um die zwei Tage. Den Spalter hat jemand selbstgebaut, Armeemotor von 1942, alter Caterpillar Zylinder, sieht gewittrisch aus, funktioniert aber gusseisern:

Die Achse ist m.W. aus einem DeSoto aus den 30ern oder 40ern. Die Reifen bekommt man immer noch. Man muss zum Anwerfen bereits die Schutzbrille tragen, denn es kommen schonmal Broeckchen aus dem Auspuff geflogen. Selbiger besteht aus Wasserrohrteilen.

Modulation hat einige Probleme, das groesste davon ist eine oft sub-optimale Abgastemperatur. Man kann den Durchmesser des Schornsteins so schlecht mitmodulieren. Manchmal gibt es auch hoehere Russwerte.

Nein, die waren nicht ausschlaggebend. Wir haben einfach ein 110 Jahre altes Haus mit Keller 60 cm Waenden, EG 50 cm, OG 40 cm, wo 10 cm extra Styroporhuelle nicht nur die schmalen, hohen Fenster noch Schiessscharten-aehnlicher machen wuerden, sondern wo auch der gesamte Charme der strukturierten Fassade (Sandstein-Gesimse) vollstaendig verschwinden und ein langweiliger Klotz uebrig bleiben wuerde.

Eine Aussendaemmung schied also aus. Vor einer Innendaemmung habe ich panische Angst, dass die falsch ausgefuehrt wuerde - und der Ansatz einer solchen Innendaemmung im Kniestock mit innenliegender Installation und massiven Problemen, das luftdicht abzukleben, hat das eindruecklich bestaetigt.

Die Dachdecker hatten es recht gut vorbereitet, der Heizungs- und Lueftungsbauer hat das wieder aufgetrennt, ich habe selbst wieder fluchend abgeklebt und die Gipser/Trockenbauer haben die Abklebung wieder aufgeschnitten... (was ich immerhin an zwei Stellen wieder bemerkte und korrigierte)

Bei Trennung von Daemmebene und vor der Wand liegender Installationsebene werden die Raumproportionen voellig missraten. Ein Wegmodern der Holzbalkendecke durch eine falsch ausgefuehrte Innendaemmung ist nicht wirklich attraktiv.

Von daher war uns klar, in dem Haus much nach Renovierung massiv heizen zu muessen. Oel und Gas schieden aus. Die Abhaengigkeit vom russischen Gashahn erschien nicht attraktiv. Oel ist ein kaum angenehmerer und fast genauso monopolistischer Fehlversuch. Erdwaere erscheint mir noch nicht ausgereift genug, Luftwaermetauscher braucht noch immer zu viel Strom.

Daher fiel die Wahl auf Pellets. Die Dachausrichtung ist maximal schlecht (West-Nordwest bzw. Ost-Sued-Ost, -82 Grad). Dennoch setzten wir hier bei 22 Grad Dachneigung Kollektoren drauf, um zumindest im Sommer die Pelletheizung zu entlasten.

Schoenen Gruss Martin

diy vom feinsten - und man braucht natuerlich auch den Schuppen, wo man einen solchen Maschinenpark unterbringen kann.

Schoenen Gruss Martin

Betsy steht das ganze Jahr draussen. Mit einem Plastiklappen ueber dem Motor. Seit Jahrzehnten. Der Knueller ist der Start, nachdem sie rund 10 Monate stand: Wie programmiert, nach dem zweiten Kordel drumlegen und durchziehen ist genug Sprit im Vergaser, beim dritten Durchzug gibt es einen lauten Knall und der Motor poettert los. Bei kuehlen Wetter sieht man nach jedem Poff die einzelnen Woelkchen am Auspuff.

Joerg schrieb [...]

Keine Ahnung,

aber von Problemen mit Kondenswasser habe ich schon gehört. Weniger im Kessel, das steuert der schon aus incl.dem Zug. Das Problem liegt mehr im Schornstein.

Es gab mal (oder gibt noch) innen glasierte Rohre die angeblich feuchtigkeitsresistent sind. Zuerst die gute Nachricht: Ja, die Rohre sind feuchtigkeistresistent. Leider haben die unvermeidlichen Schamottfugen eine Kapillarwirkung hinter die Glasur und in die Isolierung. Na besten Dank, bis man das entdeckt hatte freute sich der Schimmel!

In diesem Fall wäre von Anbeginn eine Weltmeister-Feuerung die entspanntere Wahl gewesen.

Bei so einer unglücklichen Kombination von Bauweisen und Sachzwängen würde doch niemand hergehen die zur allgemeingültigen Optimalgestaltung erklären, aus der Not eine Tugend erklären. Selbstverständlich zwingen immer wieder vielfältige ausgeartete Probleme abweichende Ausgestaltungen ab.

Peter

Bei uns ist es ein durchgaengiges (nahtloses) Edelstahlrohr mit Falzringen, sodass es sich sanften Biegungen anpasst. Ob das ewiges Kondensieren aushielte weiss ich allerdings nicht. Die Rohre des Holzofens sind dreiwandig Edelstahl und ueberlappend so gemacht, dass Wasser immer nach innen runtersuppt, also Richtung Ofen.

Mir ist der digitale Betrieb mit Puffer lieber. Bei Katalysatoroefen geht es gar nicht anders, denn der funktioniert nur ab einer hohen Betriebstemperatur. Sind die inzwischen zu europaeischen Oefen vorgedrungen?