MSP430 Reset nicht zuverlässig?

Hallo Michael Schwingen,

Du schriebst am 22 Aug 2021 10:18:13 GMT:

...

D.h. das Holen des Reset-Vektors erst _nach_ dem RAM-Initialisieren erfolgt. Du schreibst explizit "SRAM", wohl das Prozessor-interne?

...

Du schriebst am 22 Aug 2021 10:20:14 GMT:

externes RAM zu initialisieren sind. Aber trotzdem, vornehm, ein paar

Hallo Marte Schwarz,

Du schriebst am Sun, 22 Aug 2021 00:05:06 +0200:

Weil Du das als Kategorie brachtest. Ok, kein Problem.

Da kommt's halt darauf an, welche Produkte die machen und wieviele

schon. Aber da sind dann halt doch mehrere "Stellen" involviert.

Deswegen sind solche Sachen auch immer so enorme Kostentreiber und die

als Leben.

...

ein einzelnes Byte, was ggfs. die blockweise Methode vorteilhaft macht.

Hallo Marte Schwarz,

Du schriebst am Sun, 22 Aug 2021 00:11:26 +0200:

... Ok, ok, ok, deswegen habe ich nicht gefragt. Die Frage zielte darauf

oder generierten. Sie bauen effektiv nur eine Abbildung von Eingangs- zu Ausgangsdaten in Form einer (oder mehreren) riesigen Matrix von Gewichtungsfaktoren auf,

sinnvolle Bewertungen produzieren. _Wissen_, insbes. solches, das auch Informationen aus Erfahrung und anderen Bereichen in die Ermittlung der Bewertungen einbezieht, ist da nicht dabei. ...

ht

(Aber kann das eine gut programmierte SPS nicht auch?)

Es ist nicht Aufgabe eines neuronalen Netzes, *Wissen* zu generieren.

wird. Ob es richtig gemacht wurde oder wie es besser gemacht werden kann

mit dem DUT erarbeitet.

DoDi

verarbeiteten

richtig gemacht

Der Vergleich mit dem Sport zieht nicht, weil im Sport zu dem Hirn noch die Muskeln kommen. Insofern generiert ein neuronales Netz imho sehr wohl Wissen, durch Trial and Error. Also Erfahrung.

H.

Hi Sieghard,

Es gibt sogar Prozessoren, bei denen ist es akzeptiert normal, dass ein spezieller GPIO mit dem Reset verbunden werden muss, um in den

Einen Reset ohne dedizierten Befehl? Das war einfach.

Und noch ein paar weitere Randbedingungen. Die speziellen Sequenzen, die

sowie die Einrichtung von mindestens einem Register, das den WDT-Reset

Marte

Hi Sieghard,

Es ist gut, dass von Deinem Code hoffentlich nicht die Gesundheit von

Kann man so sehen...

Marte

Hi Sieghard,

... _Wissen_, insbes. solches, das auch Informationen aus Erfahrung und anderen Bereichen in die Ermittlung der

einzelnen Knoten, gelernt durch entsprechende Optimierungsalgorithmen, die das Wissen, das z. B. in den Trainingsdaten hinterlegt ist, beinhalten. Diese Lernalgorithmen kann man bei Inbetriebnahme abschalten

als diejenigen, die die Trainingsdaten annotiert hatten. Mittlerweile

des Supervisors ein, der zuletzt entscheidet, welcher Durchgang der Beste war, zu deutsch, das Wissen und die Erfahrung dessen, der dieses NN zu beurteilen hat.

Wunder darf man von KI und NN keine erwarten, aber wundern kann man sich schon ab und an ;-)

Marte

biologischen neuronalen Netze Wissen verarbeiten oder generieren

"verarbeiten". Auf die semantische Rafinesse, in die sich gerne

Du eben eine zwar recht technische aber dennoch zutreffende Definition

bleibe hier bei weitestgehend trivial formulierbaren mathematischen Problemen um zu demonstrieren, wie es da schon aushakt mit dem

"Universum", "Gehirn und Geist", "Natur und Umwelt", "Leben und Tod",

spazierentragen, auch nicht anders. So eine Fruchtfliege beispielsweise wiegt um die 0.25mg und hat ein Oberschlundganglion von (nur) 100'000 Neuronen. Trotzdem ein Erfolgsmodell. Fruchtfliegensimulator? Eine verhaltensidentische Fruchtfliege im PC? Fehlanzeige. Wir versuchen

Brain Project? Ein milliardenschweres Langzeit-Geldgrab ohne

Nestbeschmutzung verzeihen. Und jetzt bitte Fusionsreaktoren. Transferwissenschaftler vor, die Wasserstoffbombe funktioniert ja schon astrein.

Volker

Hi Hans-Peter,

in aller Regel annotierte Daten vorhanden, die ein NN lernen soll.

Eben.

Ich denke, es ist hilfreich sich auch hier mit den drei Arten des Lernens auseinander zu setzen:

1. Durch Nachdenken: Das sei edel (bei NN derzeit noch nicht im Einsatz)
2. Durch Nachahmung: Das sei Edel
3. Durch Erfahrung: Das sei manchmal bitter. Letzteres wird gerne als Trial & Error beschrieben, manchmal auch als learning by doing. Als Schwabe lese ich das gerne auch als Learnning by "Doing" im Lautmalerischen Sinne des Auflaufens an einen Laternenpfosten ;-)

Ein AI System, das dadurch lernt, dass es oft genug gegen einen Laternenpfosten gefahren ist und mit auf den Weg bekam, dass das nicht

durchaus in der Forschung schon daran, das mit 1. zu verbinden und nach

Richtung weist. Das reduziert die Anzahl der Lernschritte enorm, hat

Marte

Equipment failure ist equipment failure. Wenn das Dingen versagt, gibt und gab es Aerger. Egal ob es eine nicht korrekt angezeigte leere Batterie war, der uC, oder sonstwas. Wenn es an der Wand haengt, muss es genauso funktionieren wie das von einem Feuerloescher erwartetet wird. Mich wundert, dass Du trotz Medizintechnik nie ueber solche Faelle gelesen hast.

Ein Besipiel brachte ich bereits, wo die Firma eine sechsstellige Zahl an Defis rueckrufen musste. Bei Philips waren es 700000:

Im uebrigen ist es in den USA so, dass solche Faelle i.d.R. gar nicht bis Gerichtsverfahren kommen und die Firma stattdessen ein Settlement anstrebt (Schlichtung?). Denn die wissen, dass sie vor einer Jury meist alt aussehen. Naechsten Monat werde ich in einer solchen sitzen, falls es nicht vorher zu einem Settlement kommt.

In Europa ist das oft anders und es kommt zum Verfahren, und dann zu einem Urteil. Beispiel:

Das wurde hier im Thread von manchen behauptet, ist aber falsch. Am Ende entscheidet in einem Schadensfall eh eine Jury, was "permit" heisst und das ist in der englischen Sprache sehr klar.

Alles versuchen, einen Limp Home Modus zur Verfuegung stellen. Wenn es ein Schuss mit weniger als Normpegel ist, dann ist das besser als gar keiner. Genauso wie das gescheit entwickelte Autos mit der Motorsteuerung machen. Wo man nicht einfach nachts mit roter Lampe auf einem Autobahnstueck ohne Randstreifen liegenbleibt, wie das jemandem auf der Autobahnfahrt nach Aachen mit dem Auto eines Edelherstellers passiert ist.

:-)

Beispiel mit Link?

Das kaum.

Nicht den Zeitpunkt, aber bei geringerer Energie sollte es eine Moeglichkeit geben, wo der Patient nicht einfach sterben gelassen wird.

Liegt vermutlich an Bruesseler Sperren. Ihr habt nicht mehr das volle Internet zur Verfuegung.

Du hattest behauptet, es gaebe keine. Das war hingegen das erste, was wir beim AED-Teil des CPR-Kurses in die Hand bekamen.

Nix Raeuberpistole. Ein Arzt hielt sich am (damals noch metallenen) Bettgestell fest. Jedem, der in einer Klink regelmaessig dabei war, sollte klar sein, dass Defis meist in Notfaellen eingesetzt werden und da sind die diversen Tuecher oft blutig oder nass. Da nutzt Dir eine galvanische Isolierung je nach Strecke exakt gar nix. Wie oft warst Du im Katheterlabor oder aehnlichem waehrend der Behandlungen dabei?

Nein, ich nicht, weil ich uC-Herstellern in dieser Hinsicht grundsaetzlich nicht traue. Leider gilt das aber nicht fuer die breite Masse der Entwicklungsingenieure, die schlicht RC oder gar nur C dranhaengen.

Genau da fuehrt das zu Problemen. BTDT. A lot. Leute haben die Arduino Schaltungen 1:1 in Designs uebernommen und ... rumms.

IME nicht zuverlaessig.

Das sollte man immer tun und von einem guten Design Team eines uC erwarte ich, dass das auch ins Datenblatt geschrieben wird. Hier ist Ehrlichkeit angesagt. Aehnlich wie es LDO gibt, wo im Datenblatt der ESR Bereich des Ausgangskondensator angegeben wird. Man gibt damit offen zu, dass die interne Kompensation nicht so ganz geglueckt ist, aber der Benutzer weiss das dann. Dann gibt es Hersteller, die sich darueber nur unzulaengich auslassen und es kommt zu Field Failures.

Genau das schreibe ich doch die ganze Zeit. Nuschel ich?

Reset-Defaultwerte. Sinnvolle Werte musst Du dann selber 'reinschreiben, was

cu Michael

Hallo Michael Schwingen,

Du schriebst am 23 Aug 2021 17:47:23 GMT:

se

die meisten anderen in diesem Thread. Insbes. der im Subject stehende

Hallo Marte Schwarz,

Du schriebst am Mon, 23 Aug 2021 08:36:43 +0200:

Hehehe - Du unterstellst mir hier was, was ich an keiner Stelle geschrieben oder auch nur implizit zum Ausdruck gebracht habe! Sei mal bisserl vorsichtig mit Deiner Ausdrucksweise.

BTW habe ich im Gegenteil Deiner Ansicht in wesentlichen Punkten

Hallo Marte Schwarz,

Du schriebst am Mon, 23 Aug 2021 08:48:44 +0200:

D.h. es ist _kein_ erlerntes "Wissen", sondern vorher hineingestecktes.

"vorprogrammierte" Arten.

Und da kommt es zu einem neuen Problem, das die _Anwendung_ der Technik

Und genau das ist eben falsch. Das kann man zwar nicht der Technik der

...

Durchaus, nur sollte man das ebenauch zugestehen und nicht - zum

Hallo Volker Bartheld,

Du schriebst am Mon, 23 Aug 2021 09:16:23 +0200:

Das ist wohl (noch?) nicht so ganz eindeutig anerkannt - da solche biologischen neuronalen Netze, bei denen diese Eigenschaften anerkannt

nd einige noch recht unerforschte Zusatzfunktionen beinhalten, als auch

noch ein paar "Zutaten" zur Verarbeitung, aber vor allem zum Generieren von Wissen fehlen. Die Struktur ganz einfacher biologischer Systeme (ich bin mir jetzt nicht sicher, ob das bei der Drosophila schon gelungen ist) ist ja

und die "Voreinstellungen" und Anpassungsregeln stellen einen wesentlichen Bestandteil des Gesamtsystems dar. Dieser "Randbereich" wird meines Wissens bei den (zumindest "industriellen", aber wohl auch bei den in der Forschung betrachteten) neuronalen Netzwerken praktisch

...

Hirnkartografie ist in etwa der Versuch, Deine genaue Position durch die Angabe der galaktischen Koordinaten auf 5 Nachkommastellen angeben zu wollen. Das liefert bestenfalls das Sonnensystem als Zielort.

,,

...

Gewichtungsfaktoren nach bisher unerforschten Regeln erfolgt, weitere

nicht erkannt hat.

Detail.

Stufen abstrahierten mathematisch-theoretischen Konstrukten vergleichen

Aber der hat sogar schon ein gewisses "Wissen", zum guten Teil

Das untrainiert neuronale Netz hat anfangs nur neutrale (Null- oder

...

weil Computer keine Ethik haben. Weder die Hardware noch die Software, die "Ethik" kommt (allenfalls) zustande durch die Struktur, die diesen von den Konstrukteuren gegeben wird. (AFAIK gibt es sogar einen Film, der von einem Roboter handelt, der _nicht_ den "Asimovschen Gesetzen" gehorcht, weil er die nicht einprogrammiert bekommen hat.)

mit realen Personengruppen eingesetzt worden sein sollen, um diesen bestimmte Verhaltensmuster nahezubringen, "lernten" die neuronalen

ihre Kommunikation an.)

...

Das ist allerdings leider manchmal richtig, trotz einer um

Ja, eben, und sicher auch deswegen, weil halt nicht nur die Verschaltung der Neuronen, sondern auch deren Entwicklung und die "Voreinstellungen" bei ihrer Entstehung relvant sind.

Na, jetzt sei halt nicht so ungeduldig. Die Entwicklung der Quantenmechanik ging ja auch nicht in ein paar Tagen. ...

weiterbenutzt werden.

Hanno

vorstellen, kenne aber keinen solchen Chip.

DoDi