horst-d.winzler schrieb:
Das Argument geht aber in die falsche Richtung. Gerade weil das Kabel/die Leitung zu wenig Induktivität hat, werden die Leitungen pupinisiert. Spätestens wenn die Impedanzen Sender/Empfängerseitig unter dem Wellenwiderstand des Kabels liegen, ist die Induktivität nicht mehr zu vernachlässigen. Beim Telefon wars andersrum.
... funktioniert aber leider nicht für RS485.
Hergen
Rolf_Bombach schrieb:
Eben, der induktive Anteil wurde derart erh=F6ht, das die Gruppenlaufzeit=
f=FCr den genutzten Bereich wieder stimmte. Kabel nahm daf=FCr tiefpasscharakter an. Die Grenzfrequenz des Kabels wurde erniedrigt.
--=20 mfg hdw
Rafael Deliano schrieb:
Hohe Frequenzen: HDSL Systeme: Primämultiplexanschlüße/2 Mbit Datenltgs./ PCM5D/PCM 11 HDB3 Systeme: ASLMX/2 Mbit Datenltgs. ADSL2+ bis 2,2MHz
Papierkabelspleiße dürften sich noch recht gut simulieren. Bei LSA+,3M oder Kabelquetschverbinder dürfte es etwas "chaotisch" werden.
Horst-D.Winzler schrieb:
Das ist halt der Preis. Sauberer wäre natürlich ein Draht in Form einer Schraubenfeder vulgo Spiralfeder. Dann steigt allerdings der ohmsche Widerstand viel zu stark und die Leitungen hängen dann wohl durch ;-). Aber als Koax ist das für kürzere Strecken manchmal ganz praktisch. Genaue Bezeichnung hab ich vergessen.
Naja, die Frage war ja nicht ob auf Rechner simulierbar, da wird viel gehen, sondern ob Nachbildung baubar. Nagender Zweifel: wenn bei Nachbildung gebaut mit RLC-Kettengliedern
---R---L--+--- | C | ----------+---
R weil fetter 0,8 Draht klein ist und Eingang weil RS422 sprungartig angeregt wird, wird das nicht an Resonanzfrequenz munter klingeln ? Echtes Kabel mit verteiltem LC hätte solches Verhalten mangels Güte wohl nicht ( bzw. nur das bekannte Terminierungsproblem ). Die konventionellen RC-Nachbildungen mangels L auch nicht.
MfG JRD
Rafael Deliano schrieb:
G=EF=BF=BDte=20
Man k=C3=B6nnte die Glieder R--L zusammenfassen und mit Widerstandsdraht realisieren. Wenn m=C3=B6glich sollten Kabel(nachbildungen) mit =C3=9Cber= trager abgeschlossen werden. Anders kann man wohl nicht von reproduzierbaren Verh=C3=A4ltnissen ausgehen. Bedeutet auch, keine Reflexionen an den Endp= unkten. Ebenso sollte der aperiodische Grenzfall f=C3=BCr alle Frequenzen keinesf= alls =C3=BCberschritten werden. Also monotoner Abfall. Geht man von realen Verh=C3=A4ltnissen aus, m=C3=BC=C3=9Fen Verbidungsste= llen( Splei=C3=9Fstellen) ber=C3=BCcksichtigt werden. Bei Telefonkabel sind dan= n noch unterschiedliche Aderdurchmesser zu beachten.
0,8 ganz, ganz selten 0,6 zumei=C3=9Ft =C3=A4ltere Kabel 0,4 =C3=BCblich 0,35 wurde eine zeitlang aus sparsamkeitsgr=C3=BCnden f=C3=BCr die Hausan= schl=C3=BC=C3=9Fe eingesetzt. Dabei war der Kabelgraben das eigentlich teuere. Aber auch damals gas Spinner ;-) Wer l=C3=A4ngere 0,35 Adern zu seinem APL besitzt, hat f=C3=BCr ADSL glei= ch schlechte Karten ;-( Das alles sorgt f=C3=BCr Impedanzspr=C3=BCnge.--=20 mfg hdw
Meine erste Idee war "gedruckte Spulen", die haben auch ziemlich maue Güte. Aber wegen Verkopplung, Platzbedarf schlecht. Nächstes Problem bei denen: mit konzentrierten Bauteilen hat man LTSpice und Hardwareaufbau quasi identisch. Mit "verteilten Bauteilen" funktioniert die Simulation nichtmehr.
Die RC-Postsimulatoren machen 0,6 und 0,4. Aber für RS422/485 wird 0,8 durchaus Bedeutung haben.
MfG JRD
Rafael Deliano schrieb:
Die "gedruckten Spulen" k=F6nnten mit HF-Eisen-"Fl=E4chen" (Platten) abgedeckt werden. Eigentlich sind aber f=FCr sowas Ringkernspulen geeignet.
Na ja, wenn sich alles gut simulieren lie=DFe, ben=F6tigte man ja eigentl= ich keine Nachbildungen ;-)
0,8 findet sich nur noch in alten papierisolierten Kabeln.--=20 mfg hdw
Horst-D.Winzler schrieb:
tlich
Vermutlich ist es sinnvoller so 10m Ringe der verschiedenen Kabel f=FCr Tests vorzuhalten. Oft kriegt man die sogar aus dem Schrott. Bei Nichtgebrauch dann ev. im Keller zu zwischenspeichern. So noch Speicherplatz vorhanden ist ;-)
--=20 mfg hdw
Rolf_Bombach schrieb:
eit
Wie w=E4rs denn mit einer Goubau-Leitung? 90% der Energie wird in einem Luftraum von einem Radius von 0,7 Wellenl=E4nge, =FCbertragen. K=F6nnte e= v. etwas "unhandlich" werden ;-)
--=20 mfg hdw
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