Geräuschkompensiertes Mikrofon/Mikrofonkapsel

Am 02.09.2014 01:09, schrieb M.Dinsch:

gegenphasig zusammengeschaltet.

aus.

an und kommt damit auch aus der Gesamtanordnung verarbeitbar heraus.

Wolfgang

Am Tue, 02 Sep 2014 10:17:35 +0200, meinte Wolfgang Schmidt :

Von so etwas habe ich gelesen und angeblich werde dieses Prinzip bei

anders: Die nach vorne, vom Fahrer weg, gerichtete Mikrofonkapsel

hintere, dem Fahrer zugewandte Mikrofonkapsel. Das Prinzip der

jetzt mal so - gibt es auf dem Markt auch kein

bedeuten. Hier

Mikrofonkapseln in meinem Bestand und auch keine irgendwo eingebaute

Am 02.09.2014 11:20, schrieb M.Dinsch:

..........................

Ich nehme mal an, deshalb braucht es diesen aufsteckbaren Windschutz.

Hallo M.,

meiner bisherigen Erfahrung mit noise-cancelling-Mikrofonen zufolge setzt man oft den sogenannten Nahbesprechungseffekt

Diese kleinen Mikrofonkapseln sin normalerweise zu klein,

meisten dieser Miniaturkapseln der Fall ist.

Zur Richtcharakteristik z.B.:

Mikrofone, die eine Richtwirkung - also keine Kugelcharakteristik haben, zeigen den sogenannten Nahbesprechungseffekt: Je kleiner der Abstand der Schallquelle vom Mikrofon ist, desto mehr werden die tiefen Frequenzen angehoben.

Zum Nahbesprechungseffekt z.B.:

Wenn man Schall von einer nahen Schallquelle (Mund) aufnehmen und

kann man diesen Nahbesprechungseffekt nutzen, denn er ist ja vom

Eine Konstruktion, die ich kenne, verwendet eine Mikrofonkapsel

beispielsweise eine Kapsel mit Achtercharakteristik ein, bei der

Bei Besprechung aus sehr naher Entfernung (Headset) ist der Klang

die durchaus bis in den Mittenbereich gehen kann, kompensiert man dann mit einem Filter, so dass das Mikrofon bei Nahbesprechung wieder normal klingt.

Schall von entfernteren Quellen hat diese Bassanhebung durch den Nahbesprechungseffekt nicht, wird aber durch den Korrektur- filter ebenfalls abgesenkt. Das ist genau das, was man will: Schall aus einer sehr nahen Quelle klingt normal, Schall aus entfernten Quellen wird stark abgesenkt, und zwar vor allem

Ich vermute mal, dass das bei dem Mikrofon in Deinem Headset

den Nahbesprechungseffekt nicht mehr in vollem Umfang. Abgesehen

halt hochtonlastiger.

versucht, den Luftstrom des Windes nicht direkt auf die Membran

einen Windschutz aus offenporigem Schaumstoff oder dergleichen.

Nahbesprechungseffekt bekommst wie bei der Originalkapsel.

Etwa sowas hier:

zu den Themen Richtcharakteristik, Nahbesprechungseffekt und Elektret-Mikrofonkapseln mit Richtcharakteristik. Aber vielleicht helfen die schnell gefundenen Beispiele hier ja schon weiter.

Dieter Michel

Am Tue, 02 Sep 2014 12:15:25 +0200, meinte Wolfgang Schmidt :

Am 03.09.2014 17:57, schrieb M.Dinsch:

Thematik kehlkopfmikros.

Am Tue, 02 Sep 2014 16:05:00 +0200, meinte Dieter Michel :

Kugelcharakteristik haben. Mal abgesehen von meinem eigenen

"noise cancelled" oder eine Kapsel mit einer Bohrung auf der

eine Richtcharakteristik besitzt. Kugel und damit ohne Bohrung scheint

"Fahrtwind", also die Luft, auf das Mikrofon prallt. Also ist das doch auch eine "nahe" Schallquelle. Wie gesagt, wirklich verstanden habe ich es nicht, ich akzeptieren es nur.

Helmlautsprecher ohnehin keine besonders gute Wiedergabe der tieferen Frequenzen bieten.

Zum einen hat diese originale Mikrofonkapsel zwei Bohrungen auf der

Mikrofonkapseln (auch bei Deinem Link auf die Reichelt-Kapsel).

festgestellt, das die Ersatzkapsel auf meinem Fundes keine Bohrungen

Wenn ich dieses Nahbesprechungseffekt akzeptiere, auch wenn ich es

sind ja nur wenige mm, max. 1cm, von der Kapsel entfernt) als nahe Schallquelle gilt, bei der der Nahbesprechungseffekt wird, die

mir ein, warum diese Ersatzkapsel nicht so gut als ersatz geeignet

(oder einer meiner Kapseln mit einer Bohrung versehen .... ;-)).

in einer "Gummihalterung" sitzt. Diese dichtet nicht wirklich

Ja, sicher, auch wenn dieser Schaumstoff kaum wirkt. Zumindest wenn es um normalen Wind und nicht Fahrtwind geht sind "Katzenfelle", diese

Aber ich verstehe ich recht, warum der Hersteller dann das

weiter schlimm, wenn ich es nicht wirklich verstehen .....

M.

M.Dinsch schrieb:

Dann kann ich ja einfach mal eine These in den Raum stellen! :o)

nichts vom Nutzsignal aufnehmen und das andere Mikrofon muss trotz

Denk' ich mir mal so...

Hallo M.,

das ist richtig und liegt vor allem daran, dass eine Kugelcharakteristik bei Elektretmikrofonen mit Abstand

Da braucht man nichts abzustimmen und dergleichen.

Allerdings haben diese kleinen Kugelmikrofone weder eine

Eigenschaften.

Das Mikrofon kann ja nicht "wissen", welchen Schall man

Also muss man irgendeine physikalische Eigenschaft finden,

unterschiedlich ist, dass das Mikrofon diesen Unterschied

Der Ansatz mit dem Nahbesprechungseffekt ist nur einer, der erfolgversprechend sein kann. Man legt das Mikrofon

und sagt: Nur die Nutzschallquelle ist gangz nah am Mikrofon,

Im Extremfall bespricht man solche Mikrofone mit Lippenkontakt.

andere Verkehrsteilnehmer.

Wind ist ein Spezialfall: Durch den Fahrtwind hat man beim

Das Problem bei Wind ist: Ein direkter Luftstrom aufs Mikrofon erzeugt relativ hohe Druckschwankungen direkt am Mikrofon.

macht man das mit einem Windschutz, entweder aus offenporigem

kann durchaus sein, dass der Hersteller Deines Headsets sich bei seiner Konstruktion in der Beziehung was gedacht hat.

werden.

kleinen Elektretkapseln mit Kugelcharakteristik sollten

Dass eine Kugelkapsel bei Dir anders klingt als die Originalkapsel scheint mir schon ein starker Hinweis darauf zu sein, dass es sich eben nicht um eine Kapsel mit Kugelcharakteristik handelt.

probeweise z.B. diese Reichelt-Kapsel mal zu versuchen,

widerstand her.

Dieter

Am Wed, 03 Sep 2014 18:54:03 +0200, meinte Edzard Egberts :

Nimms nichtz krumm, aber Du solltest wirklich mein Ausgangspost lesen. Hier geht es gerade nicht um ein Zwei-Mikro-System. Dieses Prinzip ist mir durchaus bekannt. Wie aber schon geschrieben wird das Zwei-Mikro-System m.W. nur bei "professionellen" Applikationen wie bei

auch wohl nicht "einfach" im Sinne von omnidirektional).

M.Dinsch schrieb:

Stimmt, da habe ich beim Durchlesen irgenwo den Faden verloren - der

ich das hier irgendwo gelesen habe) und das war dann wohl irgendwie mein Stand der Dinge. %)

Edzard Egberts :

etwa derselben Preisklasse. Denk ich mal dagegen.

Am Thu, 04 Sep 2014 12:02:26 +0200, meinte Dieter Michel :

Vieleicht stelle ich mir das zu einfach vor, aber was gibt es bei den

rein und gut ist ... ;-)

Eben. Weil Kugelcharakteristik.

Laien ist. Dies aber anscheinend insofern zu unrecht, als es

Reichelt gekauft werden kann.

Ja, das leuchtet mir, diesen Effekt als so bestehend und wirksam

darauf legt, gut verstanden zu werden (diese Erkenntnis ist freilich

den Abstand zwischen Mikro und Lippen so weit wie es geht.

kommt man um einen Integralhelm nicht herum, und nur dann "lohnt" es

und ferne Schallquellen unterscheiden, dann frage ich mich schon, ob

Mikro entfernt eine "ferne" Schallquelle ungehindert vor sich hin

deren eigene Schallemissionen, Turbulenzen etc, sofern vorhanden, ganz

Fahrtwindes keinerlei Rolle spielen.

die Frage stellt, ob diese Anhebung der tiefen Frequenzen bei

Der Schaumstoff nimmt zwar schon etwas weg, aber bei weitem nicht ausreichend.

ich). Ja, diese "Katzenfelle" kenne ich und wie man einigen youtube-Videos entnehmen kann funktionieren sie auch im Eigenbau hervorragend.

stillstehenden Mikros.

Eben. Auf dem Mopped und offenen Jet-Helmen - nur um die geht es, in einem geschlossenen Helm ist das ja alles im Vergleich so gut wie kein Problem - ist do ein Katzenfell aber recht unpraktisch, ganz abgesehen von der Peinlichkeit, mit so einem Fell vor dem Mund herumzufahren: Mit so einem Teil vor den Lippen hat man den Mund voller Haare und Fell, denn der Fahrtwind treibt die Haare ja voll in den Mund. Oder

Fahrtrichtung auf den Schaumstoff zu kleben?

Noppen (es gibt da ja sehr flauschigen, schon felligen, Frotteestoff

auf den Schaumstoff zu kleben?

Naja, die Konstruktion ist, wie Du dem verlinkten Foto entnehmen

bis zum Beginn des Schwanenhalses reicht, keine 5mm dick. Simpel.

Aber diese Richtwirkung beruht doch gerade nur auf dem Nahbesprechungseffekt - oder? Und wenn der Fahrtwind bzw. seine Auswirkung nicht dem Nahbesprechungseffekt unterliegt, dann hat das Mikro in dieser Hinsicht keine Richtwirkung.

Davon gehe ich aus. Die originale Kapsel hat zwei Bohrungen und soweit

mit "Richtwirkung" (bzw. gerade nicht als omnidirektional) bezeichnete

M.

Am Wed, 03 Sep 2014 18:34:17 +0200, meinte "horst-d.winzler" :

zu tun hat:;

um Fahrtwind geht. Denn der Fahrtwind knallt ja auch ungehindert auf

Motor verringern, aber diese spielen jedenfalls im "zivilen2 Bereich nicht die geringste Rolle.

Am 04.09.2014 16:01, schrieb M.Dinsch:

Auf dem von dir eingetellten bild wird offensichtlich versucht, mittels loch, einem billiges elektretmikro eine richtcharakteristik "einzureden".

Ansonsten:

argumentation kommt mir sehr theoretisch vor?

empfehlen.Auch ist ein schal in gesundheitlicher richtung durchaus zu empfehlen.

sonstwie luftdicht verschlossen sind oder auf andere Weise verhindert

dem beobachteten Effekt beim Zukleben der hinteren

Dadurch wird aber der Weg, den der Schall hinten herum bis zur Membran

des Nahbesprechungseffekts in den noch niedrigeren Frequenzbereich zur Folge haben, also eigentlich in diesem Anwendungsbereich kontraproduktiv sein?

Ferner habe ich am im letzten post geschrieben: "Aber diese Richtwirkung beruht doch gerade nur auf dem Nahbesprechungseffekt - oder? Und wenn der Fahrtwind bzw. seine Auswirkung nicht dem Nahbesprechungseffekt unterliegt, dann hat das Mikro in dieser Hinsicht keine Richtwirkung."

eine Anhebung der tiefen Frequenzen erfolgt, nicht aber bei "fernen" Schallquellen - darauf beruht ja wohl die Richtwirkung (wenn ich es richtig verstanden habe). Wirkt der Fahrtwind bzw. dessen akustische "Wirkung" aber nicht als ferne Schallquelle (wie z.B. der Motor oder

unterliegen diese "Wirkung" des Fahrtwinds ebenfalls dem

gerade nicht auswirken.

M.

Am Thu, 04 Sep 2014 17:00:50 +0200, meinte "horst-d.winzler" :

Mag schon seit. Meine Frage(n) war(en) aber nicht, wie man es am besten macht, sondern ... siehe Ausgangpost.

Ich konnte jtzt aber mal beides ausprobieren und da IST ein Unterschied. Beispielsweise wenn ich dem Mikrofon nebst Schaumstoff

entfernt verdient, oder gar DSP nicht zu reden. Die Mikros sind

geschlossenen Helm, Integralhelm, bei nicht allzu hoher Geschwindigkeit nehmen, bei offenem Helm ist etwa bei 40 oder 50 khm/h

Ich rede von BT-Anlagen von Sena (SMH10, SMH20), Cardo Scala (Q3, G9

bei denen anscheinen auch die Wahl der Mikrofonkapsel Teil des Filterkonzepts ist.

Offensichtlich kennst Du die Praxis nicht. Ja, ich habe es mit Kehlkopfmikros getestet. Mein Urteil folgt aus

Konstruktion und Bestimmungszweck dieser Mikros. Du kannst es selbst

auch in der Sauna brauchen.

Hallo M.,

So einfach ist es nicht. Man will ja, dass die Mikrofon- kapsel einen halbwegs linearen Frequenzgang hat. Bei einer Kapsel mit Kugelcharakteristik ist einfach "nur"

Schall kann von vorn auf die Membran, von hinten aber nicht. Deshalb reagiert die Kapsel nur auf den Schalldruck. Die elektrische Ausgangsspannung der Kapsel ist proportional zur Auslenkung der Membran, die wiederum ist direkt proportional zum Schalldruck. Deshalb bekommt man fast automatisch einen linearen Frequenzgang.

sie eine Kugelcharakteristik. Zum Vergleich: Sprache findet

mehr als zehnmal kleiner.

die elektrische Ausgangsspannung der Kapsel immer noch proportional zur Auslenkung der Membran, diese Auslenkung ist aber jetzt nicht mehr proportional zum Schalldruck,

der Membran. Wenn man trotzdem einen linearen Frequenzgang will, muss man die Kapsel so konstruieren, dass die

teurer sind als diese kleinen Elektretkapseln, kann man dort

Naja, diese preiswerte Kapsel bei Reichelt wird vermutlich einfach eine Kapsel sein, die eine gewisse Richtcharakteristik hat

- vermutlich eine Art Nierencharakteristik, die bei dem Preis

Dann wird die Elektronik tiefe bis mittlere Frequenzen ziemlich

senkt das Filter in der Elektronik ebenfalls ab. Wenn die etwas bis viel weiter entfernt sind, bekommt man eine

starke Turbulenzen erzeugt.

Ich vermute mal, dass das die einfache Variante eines solchen Windschutzes ist und auch die 5mm dicke Schaumstoffschicht

Nein es ist eigentlich umgekehrt. Man konstruiert das Mikrofon

automatisch.

Wenn man ihn nicht haben will, kann man mit einem gewissen

negativ zu beeinflussen.

umgekehrt sein: Der Entwickler braucht den Nahbesprechungs- effekt und eine Richtwirkung, die Sprache von vorn aufnimmt

ja eh immer von vorn kommt.

Durch die Kombination von Richtwirkung und Nahbesprechungs-

kapsel ist nicht viel teurer als eine Kugelkapsel, der Aufwand

Wenn man mehr haben will, braucht man vermutlich irgendeine

und DSP(s) brauchen und demzufolge deutlich teurer werden.

Dieter