Ersatzteil, also habe ich mal verschiedene Mikrofonkapseln aus meinem Bestand ausprobiert. Das Mikro ist ein Schwanenhalsmikro, in einem beiderseits mit
(Electret-/Kondensatormikro) in einer Art Gummipuffer befestigt. Unter
Mit den als Ersatz getesteten Kapseln ist der Klang teils sehr deutlich anders. Aufgrund des Einsatzzwecks stellt sich mir die Frage,
Denn: Dieses konkrete Set wird mit einem offenen Jet-Helm verwendet. Das Mikro ist also ohne Abschirmung/Schutz dem Fahrtwind ausgesetzt. Der Hersteller behauptet - wie alle anderen Hersteller solcher
beschrieben mit offenen Jet-Helmen) auf die dem Fahrtwind ausgesetzte
Clip deutlich weniger. Allerdings frage ich mich, warum der Hersteller diesen Aufwand
rechts einkopierte Bild). Es ist nicht zu erkennen, ob die sich irgendwie fortsetzen, welche Bedeutung sie haben. Vielleicht ist das irrelevant, vielleicht ist dies aber der Grund, warum die getesteten Ersatz-Mikro-Kapseln anders klinken und evtl.nicht richtig
meiner bisherigen Erfahrung mit noise-cancelling-Mikrofonen zufolge setzt man oft den sogenannten Nahbesprechungseffekt
Diese kleinen Mikrofonkapseln sin normalerweise zu klein,
meisten dieser Miniaturkapseln der Fall ist.
Zur Richtcharakteristik z.B.:
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Mikrofone, die eine Richtwirkung - also keine Kugelcharakteristik haben, zeigen den sogenannten Nahbesprechungseffekt: Je kleiner der Abstand der Schallquelle vom Mikrofon ist, desto mehr werden die tiefen Frequenzen angehoben.
Zum Nahbesprechungseffekt z.B.:
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Wenn man Schall von einer nahen Schallquelle (Mund) aufnehmen und
kann man diesen Nahbesprechungseffekt nutzen, denn er ist ja vom
Eine Konstruktion, die ich kenne, verwendet eine Mikrofonkapsel
beispielsweise eine Kapsel mit Achtercharakteristik ein, bei der
Bei Besprechung aus sehr naher Entfernung (Headset) ist der Klang
die durchaus bis in den Mittenbereich gehen kann, kompensiert man dann mit einem Filter, so dass das Mikrofon bei Nahbesprechung wieder normal klingt.
Schall von entfernteren Quellen hat diese Bassanhebung durch den Nahbesprechungseffekt nicht, wird aber durch den Korrektur- filter ebenfalls abgesenkt. Das ist genau das, was man will: Schall aus einer sehr nahen Quelle klingt normal, Schall aus entfernten Quellen wird stark abgesenkt, und zwar vor allem
Ich vermute mal, dass das bei dem Mikrofon in Deinem Headset
den Nahbesprechungseffekt nicht mehr in vollem Umfang. Abgesehen
halt hochtonlastiger.
versucht, den Luftstrom des Windes nicht direkt auf die Membran
einen Windschutz aus offenporigem Schaumstoff oder dergleichen.
Nahbesprechungseffekt bekommst wie bei der Originalkapsel.
Etwa sowas hier:
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zu den Themen Richtcharakteristik, Nahbesprechungseffekt und Elektret-Mikrofonkapseln mit Richtcharakteristik. Aber vielleicht helfen die schnell gefundenen Beispiele hier ja schon weiter.
Am Tue, 02 Sep 2014 16:05:00 +0200, meinte Dieter Michel :
Kugelcharakteristik haben. Mal abgesehen von meinem eigenen
"noise cancelled" oder eine Kapsel mit einer Bohrung auf der
eine Richtcharakteristik besitzt. Kugel und damit ohne Bohrung scheint
"Fahrtwind", also die Luft, auf das Mikrofon prallt. Also ist das doch auch eine "nahe" Schallquelle. Wie gesagt, wirklich verstanden habe ich es nicht, ich akzeptieren es nur.
Helmlautsprecher ohnehin keine besonders gute Wiedergabe der tieferen Frequenzen bieten.
Zum einen hat diese originale Mikrofonkapsel zwei Bohrungen auf der
Mikrofonkapseln (auch bei Deinem Link auf die Reichelt-Kapsel).
festgestellt, das die Ersatzkapsel auf meinem Fundes keine Bohrungen
Wenn ich dieses Nahbesprechungseffekt akzeptiere, auch wenn ich es
sind ja nur wenige mm, max. 1cm, von der Kapsel entfernt) als nahe Schallquelle gilt, bei der der Nahbesprechungseffekt wird, die
mir ein, warum diese Ersatzkapsel nicht so gut als ersatz geeignet
(oder einer meiner Kapseln mit einer Bohrung versehen .... ;-)).
in einer "Gummihalterung" sitzt. Diese dichtet nicht wirklich
Ja, sicher, auch wenn dieser Schaumstoff kaum wirkt. Zumindest wenn es um normalen Wind und nicht Fahrtwind geht sind "Katzenfelle", diese
Aber ich verstehe ich recht, warum der Hersteller dann das
weiter schlimm, wenn ich es nicht wirklich verstehen .....
das ist richtig und liegt vor allem daran, dass eine Kugelcharakteristik bei Elektretmikrofonen mit Abstand
Da braucht man nichts abzustimmen und dergleichen.
Allerdings haben diese kleinen Kugelmikrofone weder eine
Eigenschaften.
Das Mikrofon kann ja nicht "wissen", welchen Schall man
Also muss man irgendeine physikalische Eigenschaft finden,
unterschiedlich ist, dass das Mikrofon diesen Unterschied
Der Ansatz mit dem Nahbesprechungseffekt ist nur einer, der erfolgversprechend sein kann. Man legt das Mikrofon
und sagt: Nur die Nutzschallquelle ist gangz nah am Mikrofon,
Im Extremfall bespricht man solche Mikrofone mit Lippenkontakt.
andere Verkehrsteilnehmer.
Wind ist ein Spezialfall: Durch den Fahrtwind hat man beim
Das Problem bei Wind ist: Ein direkter Luftstrom aufs Mikrofon erzeugt relativ hohe Druckschwankungen direkt am Mikrofon.
macht man das mit einem Windschutz, entweder aus offenporigem
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kann durchaus sein, dass der Hersteller Deines Headsets sich bei seiner Konstruktion in der Beziehung was gedacht hat.
werden.
kleinen Elektretkapseln mit Kugelcharakteristik sollten
Dass eine Kugelkapsel bei Dir anders klingt als die Originalkapsel scheint mir schon ein starker Hinweis darauf zu sein, dass es sich eben nicht um eine Kapsel mit Kugelcharakteristik handelt.
probeweise z.B. diese Reichelt-Kapsel mal zu versuchen,
Nimms nichtz krumm, aber Du solltest wirklich mein Ausgangspost lesen. Hier geht es gerade nicht um ein Zwei-Mikro-System. Dieses Prinzip ist mir durchaus bekannt. Wie aber schon geschrieben wird das Zwei-Mikro-System m.W. nur bei "professionellen" Applikationen wie bei
auch wohl nicht "einfach" im Sinne von omnidirektional).
Am Thu, 04 Sep 2014 12:02:26 +0200, meinte Dieter Michel :
Vieleicht stelle ich mir das zu einfach vor, aber was gibt es bei den
rein und gut ist ... ;-)
Eben. Weil Kugelcharakteristik.
Laien ist. Dies aber anscheinend insofern zu unrecht, als es
Reichelt gekauft werden kann.
Ja, das leuchtet mir, diesen Effekt als so bestehend und wirksam
darauf legt, gut verstanden zu werden (diese Erkenntnis ist freilich
den Abstand zwischen Mikro und Lippen so weit wie es geht.
kommt man um einen Integralhelm nicht herum, und nur dann "lohnt" es
und ferne Schallquellen unterscheiden, dann frage ich mich schon, ob
Mikro entfernt eine "ferne" Schallquelle ungehindert vor sich hin
deren eigene Schallemissionen, Turbulenzen etc, sofern vorhanden, ganz
Fahrtwindes keinerlei Rolle spielen.
die Frage stellt, ob diese Anhebung der tiefen Frequenzen bei
Der Schaumstoff nimmt zwar schon etwas weg, aber bei weitem nicht ausreichend.
ich). Ja, diese "Katzenfelle" kenne ich und wie man einigen youtube-Videos entnehmen kann funktionieren sie auch im Eigenbau hervorragend.
stillstehenden Mikros.
Eben. Auf dem Mopped und offenen Jet-Helmen - nur um die geht es, in einem geschlossenen Helm ist das ja alles im Vergleich so gut wie kein Problem - ist do ein Katzenfell aber recht unpraktisch, ganz abgesehen von der Peinlichkeit, mit so einem Fell vor dem Mund herumzufahren: Mit so einem Teil vor den Lippen hat man den Mund voller Haare und Fell, denn der Fahrtwind treibt die Haare ja voll in den Mund. Oder
Fahrtrichtung auf den Schaumstoff zu kleben?
Noppen (es gibt da ja sehr flauschigen, schon felligen, Frotteestoff
auf den Schaumstoff zu kleben?
Naja, die Konstruktion ist, wie Du dem verlinkten Foto entnehmen
bis zum Beginn des Schwanenhalses reicht, keine 5mm dick. Simpel.
Aber diese Richtwirkung beruht doch gerade nur auf dem Nahbesprechungseffekt - oder? Und wenn der Fahrtwind bzw. seine Auswirkung nicht dem Nahbesprechungseffekt unterliegt, dann hat das Mikro in dieser Hinsicht keine Richtwirkung.
Davon gehe ich aus. Die originale Kapsel hat zwei Bohrungen und soweit
mit "Richtwirkung" (bzw. gerade nicht als omnidirektional) bezeichnete
sonstwie luftdicht verschlossen sind oder auf andere Weise verhindert
dem beobachteten Effekt beim Zukleben der hinteren
Dadurch wird aber der Weg, den der Schall hinten herum bis zur Membran
des Nahbesprechungseffekts in den noch niedrigeren Frequenzbereich zur Folge haben, also eigentlich in diesem Anwendungsbereich kontraproduktiv sein?
Ferner habe ich am im letzten post geschrieben: "Aber diese Richtwirkung beruht doch gerade nur auf dem Nahbesprechungseffekt - oder? Und wenn der Fahrtwind bzw. seine Auswirkung nicht dem Nahbesprechungseffekt unterliegt, dann hat das Mikro in dieser Hinsicht keine Richtwirkung."
eine Anhebung der tiefen Frequenzen erfolgt, nicht aber bei "fernen" Schallquellen - darauf beruht ja wohl die Richtwirkung (wenn ich es richtig verstanden habe). Wirkt der Fahrtwind bzw. dessen akustische "Wirkung" aber nicht als ferne Schallquelle (wie z.B. der Motor oder
unterliegen diese "Wirkung" des Fahrtwinds ebenfalls dem
So einfach ist es nicht. Man will ja, dass die Mikrofon- kapsel einen halbwegs linearen Frequenzgang hat. Bei einer Kapsel mit Kugelcharakteristik ist einfach "nur"
Schall kann von vorn auf die Membran, von hinten aber nicht. Deshalb reagiert die Kapsel nur auf den Schalldruck. Die elektrische Ausgangsspannung der Kapsel ist proportional zur Auslenkung der Membran, die wiederum ist direkt proportional zum Schalldruck. Deshalb bekommt man fast automatisch einen linearen Frequenzgang.
sie eine Kugelcharakteristik. Zum Vergleich: Sprache findet
mehr als zehnmal kleiner.
die elektrische Ausgangsspannung der Kapsel immer noch proportional zur Auslenkung der Membran, diese Auslenkung ist aber jetzt nicht mehr proportional zum Schalldruck,
der Membran. Wenn man trotzdem einen linearen Frequenzgang will, muss man die Kapsel so konstruieren, dass die
teurer sind als diese kleinen Elektretkapseln, kann man dort
Naja, diese preiswerte Kapsel bei Reichelt wird vermutlich einfach eine Kapsel sein, die eine gewisse Richtcharakteristik hat
- vermutlich eine Art Nierencharakteristik, die bei dem Preis
Dann wird die Elektronik tiefe bis mittlere Frequenzen ziemlich
senkt das Filter in der Elektronik ebenfalls ab. Wenn die etwas bis viel weiter entfernt sind, bekommt man eine
starke Turbulenzen erzeugt.
Ich vermute mal, dass das die einfache Variante eines solchen Windschutzes ist und auch die 5mm dicke Schaumstoffschicht
Nein es ist eigentlich umgekehrt. Man konstruiert das Mikrofon
automatisch.
Wenn man ihn nicht haben will, kann man mit einem gewissen
negativ zu beeinflussen.
umgekehrt sein: Der Entwickler braucht den Nahbesprechungs- effekt und eine Richtwirkung, die Sprache von vorn aufnimmt
ja eh immer von vorn kommt.
Durch die Kombination von Richtwirkung und Nahbesprechungs-
kapsel ist nicht viel teurer als eine Kugelkapsel, der Aufwand
Wenn man mehr haben will, braucht man vermutlich irgendeine
und DSP(s) brauchen und demzufolge deutlich teurer werden.
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