Firewire, USB und PCI Express besser verstehen

maqqusz :

pF ist 1e-12. Ausserdem ist der Pegel imho 0,2V.

M.

Nein, 3,3V.

Gruß Henning

Matthias Weingart schrieb:

!^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^!

Bitte keine Trollfütterung. Schau mal wem du antwortest!

Gruss Wolfgang

Hmmm stimmt. Irgendwo habe ich mich verrechnet. Ich komme jetzt auch nur noch auf 0,192 Watt bei 10V. Lag wohl daran, dass ich meinen Taschenrechner verlohren hab und den Windowstaschenrechner benutzt hab *g*

Da bin ich skeptisch. Mein (geliehenes) Oszi sagt was anderes. Sagen wir halt als Ergebnis ist die Verlustleistung < als 0,192 Watt.

Gru=DF,

Markus

Effektiv sind es meistens halbe bis zweidrittel Vakuumlichtgeschwindigkeit, die genaue Geschwindigkeit ergibt sich aus Kapazitäts- und Induktivitätsbelag (s.u.).

Muß man sogar.

Effektiv handelt es sich hier um eine geführte TEM-Welle, wie z.B. auch in Koax.

Bis zur Elektrodynamik/Theoretischen Elektrotechnik warst Du im Studium noch nicht gekommen, oder? Du darfst nicht mit konzentrierten Elementen rechnen, wir haben es hier mit Kapazitäts- und Induktivitätsbelägen zu tun. Und es ist völlig egal, wie groß der Kapazitätsbelag auch immer ist, die Quelle sieht bei korrektem Abschluß der Leitung immer nur eine rein ohmsche Last, die so groß ist wie der Wellenwiderstand. Erst bei Fehlabschluß kommt ein Blindanteil hinzu, der je nach Frequenz und Leitungslänge auch kapazitiv (oder z.B. auch induktiv) aussehen kann. Und wie die Quelle damit dann klarkommt, das ist die andere Frage. Eine HF-Endstufe kann man durch einen Fehlabschluß (z.B. keine Antenne angeschlossen) so überlasten, daß er kaputtgeht.

Gruß Henning

Auch wenn es jetzt effektiv doch nur ein Rechenfehler war (ich habe auch nicht nachgerechnet), das gesagte gilt trotzdem... :-)

Gruß Henning

Das ist falsch. Die Signalausbreitungsgeschwindigkeit in einem Kabel liegt nur bei etwa 60% der Lichtgeschwindigkeit.

Warum sollte sie das? USB verwendet eine NRZI-Kodierung, die Schrittgeschwindigkeit entspricht der Datenrate. Du hast also (maximal) einen Pegelwechsel pro Bit.

In der Tat hat die Signalausbreitung in einem Kabel Wellencharakter, so daß in einem längeren Kabel durchaus mehrere Bits gleichzeitig auf der Reise sein können.

Ein Kabel hat aber auch eine Induktivität! Am Ende sieht der Treiber eine ohmsche Last in Höhe des sogenannten Wellenwiderstands, der bei den meisten twisted pair-Kabeltypen ca.

Die Signalspannung bei USB beträgt 3.3V, es gibt keine negative Hilfsspannung. Also maximal 3.3V zueinander, in der Praxis durch die Verluste in der Treiberstufe weniger.

Abgesehen von einigen falschen Annahmen ist diese Rechnung kompletter Blödsinn ;)

Hergen

Hergen Lehmann schrieb:

Gronnotig halt!

Und immer wieder faszinierend, wie viele Leute auf so einen Blödsinn reinfallen und sich die Mühe für sinnvolle Antworten machen.

Gruss Wolfgang

Markus ist kein Troll.

Nein, der ist wirklich so. :-)

SCNR Henning

Stefan Heimers schrieb:

Was dann? Soll ich lieber "abgefahrener Spinner" sagen?

Gruss Wolfgang

Ja, die Kurzform daf=C3=BCr lautet im Usenet (und anderen Internet-Foren): "Crackpot" und mit genau einem solchen haben wir es hier zu tun. Im Gegensatz zu Trollen besteht aber Crackpots die (verschwindend geringe) M=C3=B6glichkeit, sie mit viel F=C3=BCrsorge und Liebe zu kurieren.

Wolfgang Draxinger

--=20 E-Mail address works, Jabber: snipped-for-privacy@jabber.org, ICQ: 134682867

und (1/2) * 4p * 10 * 1M != 0,00000298 und F * V² != W

hast du vergessen.

Micha

Wolfgang Draxinger schrieb:

Aha - wieder was gelernt. An den Heilungschancen zweifle ich aber doch stark. Ich kenne seine Ausführungen diversester Arten ja nun schon lange. Es ist echt erstaunlich, was dem immer wieder einfällt.

Gruss Wolfgang

Henning Paul :

Verwechsel ich das jetzt mit nem andren Highspeedbus? War das Gigabitethernet, das nur auf 0.2V Differenzspannung arbeitet?

M.

Matthias Weingart schrieb:

Könnte sein, LVD-SCSI verwendet aber auch irgendwelche Mickerpegel.

Gruß Henning (der schon ein paar USB-Devices selbstgebaut hat)

Henning Paul :

Hab auch sowas drauf, aber noch nie die Pegel nachgemessen - es lief ja fast immer auf Anhieb (ausser ein Chipbeinchen hatte kein Lot).

M.

Matthias Weingart schrieb:

Ich wüsste nicht, wie ein ATMega8 (oder anderer AVR) mit 0,2V Pegel funktionieren sollte...

Gruß Henning