Europlatinen ätzen (private Dienstleistung gesucht)

! Sic!

Lieber MaWin, Du siehst schon völlig richtig:

*Dies* ist die Klientel im Elektronikbereich, mit der sich die armen Leiterplattenhersteller herumschlagen dürfen.

Ich finde, unser Kandidat sollte die Variante ohne Bohrung wählen, weil Geiz ist schließlich saugeil, und es gibt ja üüüüüübeeeeerhaupt gaaaarkeine günstigen Angebote für Eurokarten im Markt, 31 Euro ist ja soooooowas von unverschämt teuer ... ;-/

Dann einmal selber bohren, verbohren, nochmal bestellen, nochmal halb bohren, Bohrer bricht ab, neuen Bohrer kaufen, weiter bohren und wieder daneben ...

Manche Leute lernen das eben nur auf die harte Tour.

Hatte gestern auch wieder so einem Anruf: Funktechnik, Preis des bidirektionalen Transceivers bitte zum Preis eines RFID-Tags, bei voller Reichweite, Spezialanforderungen und "Einstiegsstückzahl"

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Oliver Bartels
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"Oliver Bartels" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Nun gut, wir muessen festhalten, das einseitige Platinen im Vergleich zu doppelseitig durchkontaktierten wirklich primitiv in der Herstellung sind und viel weniger Arbeitsschritte erfordern, und viel billigere Chemikalien ausreichen, so das der Tip 'Bestell doch eine doppelseitige' natuerlich rausgeschmissenes Geld waere. Eine einseitige DARF nur die Haelfte einer DSDK kosten. Nur stellt in D wohl niemand mehr einseitige Platinen her, zumindest keine Einzelstuecke im Verkauf. Also bleiben nur die Hobbybastler, der eine 'mal mitmachen' sollen. Da kommt dann aber sofort raus, das die per Hand bohren, und sie damit schon ab einer normalen Bohrlochanzahl ihren Preisvorteil verlieren. Werkzeugmaschinen haben ihre Vorteile :-) um konkurrenzfaehig zu bleiben.

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Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
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MaWin

Nicht unbedingt.

Die doppelseitig-durchkontaktierte Platine hat den Vorteil, dass die Pads *viel* haltbarer sind. Das wäre mir 10 Euro allemal wert.

Wir haben eine arbeitsteilige Gesellschaft.

Ich halte mir schließlich auch keine Kuh, nur weil ich mal einen Liter Milch trinken oder ein Steak essen will.

Der Bauer kann das irgendwie besser und letztlich preisgünstiger. Nur Computer und Leiterkarten, das kann jeder ;-/

Gruß Oliver

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Oliver Bartels + Erding, Germany + obartels@bartels.de
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Oliver Bartels

"Oliver Bartels" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Nun, dir. Da bist du wohl die Ausnahme, den 99.99% aller anderen (auch und vor allem in kommerziellen Geraeten verwendeten) einseitigen Leiterplatten sind es die 10 EUR nicht wert. Mir waere es das auch nicht. Schliesslich achtet man beim Enuwrf auf so was, man layoutet ja nicht planlos eine einseitige Platine. Ich hab immerhin einige Platinen gesehen, bei denen hunderte einzelne Nieten in besonders lelasteten Bohrungen steckten. Scheint immer noch billiger zu sein, als durchkontaktierte zu verwenden.

Drum sagte sich Tobias 'machen lassen'

und musste leider feststellen, das die, die die Kuh haben, die Milch per Hand melken und zu nicht konkurrenzfaehigen Preisen verkaufen, weil es in Deutschland Melkmaschinen nur bei der teureren und lukrativeren Ziegenmilch gibt (oder so aehnlich....)

Zum Glueck gibt es Bulgarien.

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MaWin

Also ich habe mit Olimex so meine Bedenken. Ich weis nicht was die mit dem Chemikalien machen (hops .. ist mir gerade in den Fluss gelaufen. So ein Pech aber auch) Und dann ist auch fraglich ob die ihre Mitarbeiter nicht gnadenlos ausbeuten weil sie nur auf den Profit auchten. (Kannst dir ja die Hände waschen wenn die Ätzmaschiene wieder mal geklemmt hat, Gummihandschuhe haben wir nicht...) Dann kann ich ohne Kreditkarte dort gar nicht bestellen und selbst wenn ich wollte müsste ich das irgendwie per Mail machen was mir ganz und gar nicht behagt.

Davon mal ganz abgesehen finde ich aber einige deutsche Anbieter auch unverschämt teuer. 100 Euro für eine einseitige Europlatine finde ich einfach dreist.

Tschüss Martin L.

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Martin Laabs

1-EUR-Jobs ?

Guter Grund Bulgarien in die EU aufzunehmen: dann kann man ihnen unsere Umweltschutz/Arbeitsschutz/Sozial/

-Vorschriften reinwürgen und sie damit wettbewerbsunfähig machen.

Zahlt halt Steuern, Angestellte, Zinsen an die Bank.

Insofern ist die spiessige Juso-70er-Jahre-Betulichkeit eher unangebracht: hierzulande sind immer mehr Leute eh nichtmehr in der Lage Produkte auf dem Preisniveau wie sie bei Fertigung in Deutschland anfallen zu bezahlen. Dog eats dog: wir können heute noch froh sein, wenn wir einstweilen 2./3. Welt "ausbeuten" können.

MfG JRD

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Rafael Deliano

Was ist damit? Ich finde das durchaus eine gute Sache das die Meschen für ihre Sozialbezüge auch etwas machen. Die Fahrradselbsthilfewerksttt hier in Dresden hat jetzt z.B. die ganze Woche, nicht nur Sammstags geöffnet. Ist doch prima, oder? Und selbst wenn du auf den Stundenlohn anspielst musst du mit gleichem Maß messen. Ein junger Mann bekommt bei seinem Zwangsdienst nicht viel mehr als 1Euro/Stunde.

[100Euro/PCB]

Aber es geht offensichtlich auch preiswerter. Gsel will keine

100 Euro. NBPrint will 50 Euro für eine Doppelseitige LP. Q-PCB macht es dir im Pool u.U. noch günstiger.

Das Fordert auch niemand von dir. Aber Olimex macht auf mich einen so extem schlechten Eindruck das ich dort sicher nicht bestellen werde. Und wenn du dir Europrint anschaust (die in Ungarn fertigen) siehst du das es dort weit professioneller funktioniert.

Tschüss Martin L.

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Martin Laabs

"Martin Laabs" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@individual.net...

Wieso? Ich hab mal vor ein paar Jahren ne Platine bestellt, war OK (Schon klar dass man aus der Stückzahl 1 keine statistischen Daten rausziehen kann ;-).

MfG Falk

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Falk Brunner

Hallo Oliver,

Oliver Bartels schrieb: [...]

was ich mich dann aber immer noch frage: was packen dann die Leute in die 300 L=F6cher rein, wenn alles nichts kosten darf. Solchen Leuten w=FCrde ich einfach raten, die ganze Bastelei bleiben zu lassen. Wenn ich dran denke, dass ich zu meinen Bastelhochzeiten fast mein komplettes bescheidenes Taschengeld, Geld zu Weihnachten, Geburtstag etc. investiert habe in =C4tzger=E4te, Material, Bohrer,=20 Bohrmaschine, Messger=E4te, Oszi, Bauteile etc. pp., dann frage ich mich, wieso heutzutage den Leuten alles zu teuer ist, obwohl es im Vergleich zu damals (vor ca. 15 Jahren) viel billiger ist.

[...]

da bleibt nur, dankend abzulehnen und zu hoffen, dass solche Leute irgend wann einmal kapieren, dass es Qualit=E4t und Know How nicht zum Nulltarif gibt!

[...]

ciao Marcus

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Marcus Woletz

Die freie Marktwirtschaft und deren Marketingexperten haben neue Märkte kreiert, Computer, Mobiltelefone und Tarife, Kleidung und Status usw... ... bei "uns" gab's "damals" maximal Schallplatten, HIFI-Basteln und Mopedschrauben ...

Und 'ne LP kostete 12DM bei Michele in HH, die konnte man sich als Schüler mit 'ner Stunde Fernseher/Radio/Sonstwas-Reparieren erarbeiten... Und trotzdem ging das ganze Taschengeld in die Elektronik...

Ing.olf

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Ingolf Pohl

Nunja, vermutlich irgendetwas, was sie sich auch schenken lassen wollen, der Geiz treibt seltsame Blüten ...

Nicht so erstaunlicherweise sind diese Obergeizer (tm) dann häufig diejenigen, die als Mitarbeiter irgendeines Konzerns dessen Kunden darlegen, dass die mickrige Leistung der Bude aber bitteschön doch unendlich wertvoll sei und jeder Mondpreis doch die reinste Gnade gegenüber dem Kunden darstelle :-(

Machen wir auch. Besser kein Geschäft als eines, wo man nur drauflegt und Ärger mit hat.

Zehn Wände mit ("ich will aber *trotzdem*") Rissen weiter kommen sie dann meist (mit Kopfverband ;-) angedackelt oder die Abteilung wird wegen anhaltendem Negativbeitrag zum Gewinn (wen wunderts ;-) geschlossen, weil man ja die tolle Arbeitsleistung dieser Damager nicht weiter vom freien Markt fernhalten möchte ...

Just my 2 Cent ...

Ciao Oliver

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Oliver Bartels + Erding, Germany + obartels@bartels.de
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Oliver Bartels

"Martin Laabs" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@individual.net...

Ich halte das fuer verquasten Selbst(beweihraeucherungs/beruhigungs)wahn.

Wer jahrelang Eier mit Packungsaufdruck 'Freilandeier' gekauft hat, hat bloss nicht bemerkt, das 5 mal so viele Freilandeier verkauft werden, wie produziert werden, und war zu dumm, sich Gedanken zu machen, wie denn die anderen Eier alle zu Freilandeiern mutiert werden (und warum).

Wem es egal war, der konnte sich zumindest in den letzten Monaten beruhigt zureucklehnen, weil er jahrelang offenbar die weniger Dioxin verseuchten Eier gegessen hat.

Ich finde es gut und einen richtigen Schritt zur Transparenz, das

seine Produktionsanlagen stolz vorzeigt, kann aber weder die Arbeiter noch lokale Umweltschuetzer nach ihrer Meinung befragen.

Weil Kundenbeschiss der wichtigste Teil der Herstellerphiliosphie ist. ALLER Hersteller. Wir wissen inzwischen gluecklicherweise bei einigen Beispielen, wie viele der angeblich so tollen innovativen, soliden, deutsche Hochqualitaet der

50er, 60er und 70er Jahre der uebelste Ramsch waren, manchmal absichtlich, manchmal wusste selbst der Hersteller es erst hinterher.

Man sollte daraus lernen.

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Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
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MaWin

"Marcus Woletz" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@online.de...

Der Unterschied ist groesser geworden. Damals in den 70gern hatte der Sohn vom Nachbarn Vorstandsvorsitzenden nicht viel mehr Taschengeld/Spielzeug etc, als seine Angestelltenkinder drumrum, und die kamen mit Arbeiterkindern gut aus.

Heute hat das Kind der Hartz-4 Empfanger null Pfennig Kohle, und Prinzessin Paris Hilton spielt mit Lear-Jets.

Ausserdem haben viele Leute ein eigentlich gesundes Preisverhaeltnis, wenn es auch immer noch durch 1 EUR Handys verwirrte Konsumenten gibt, aber das eine einsetige Platine nur die Haelnfte (sogar weniger) als eine doppelseitige kosten darf, ist eigentlich jedem spontan klar. Und den Preis der DSDK kennn wir...

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MaWin

Falk Brunner schrieb:

Wenn verseuchen, dann s/Schwarzes_Meer/Mittelmeer.

Gruß Dieter

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Dieter Wiedmann

"Martin Laabs" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@individual.net...

Achso: Aussage einer einige Jahre alten Fernsehberichterstattung zu diesem Thema

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Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
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MaWin

In article , "MaWin" writes: |> aber das eine einsetige Platine nur die Haelnfte (sogar weniger) als |> eine doppelseitige kosten darf, ist eigentlich jedem spontan klar.

War das jetzt Ironie und ich habe sie nur nicht erkannt?

Rainer

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Rainer Buchty

In article , snipped-for-privacy@gmx.de (Martin Laabs) writes: |> Bei Vorkasse kann man mir nur das Geld verlohren gehen was ich überwiesen |> habe. Bei Kreditkarte können sie mir viel mehr Geld abbuchen und ich habe |> dann viel Stress. Lastschriftverfahren ist IMHO International unüblich |> und wäre mir ebenso dubios. |> Sinnvoll erscheint mir hier eine einfache Rechnung wir sie dir auch der |> Klempner schreibt.

Soso, Du empfindest es also als eine Zumutung, einen Rechtsstreit mit einem ausländischen Unternehmen auszufechten, falls die per Vorkasse bezahlte Ware nicht Deinen Vorstellungen entspricht -- obwohl dieses Unternehmen laut relativ einhelliger Meinung dieser Gruppe einen guten Leumund genießt und somit der Rechtsstreit eher in den Bereich des nur theoretisch möglichen fällt

Umgekehrt ist es aber keine Zumutung für das Unternehmen, einen Rechtsstreit mit einem (aus seiner Sicht) ausländischen, ihm unbekannten und über (ebenfalls aus seiner Sicht) keinerlei Leumund verfügenden sowie potentiell zahlungssäumigen Kunden auszufechten.

|> Soso. Da spricht ein echter Sicherheitsexperte. Wenn ich mir schon |> vorstellen kann wie ich Kreditkartennummern filteren würde können |> das Menschen mit etwas mehr krimineller Energie erst recht. (Man kann |> naemlich sehr wohl erkennen ob eine x-belibige Nummer eine |> Kreditkartennummer sein kann oder nicht da Prüfsumme)

Na und? Dann fax ihnen eben die Nummer...

Du hast offenkundig noch nie eine Kreditkartenakzeptanzstelle betrieben (vulgo: Kreditkarten genommen), sonst wüßtest Du, daß der schwarze Peter vornehmlich auf Seiten der Akzeptanzstelle liegt. Sobald sich ein Kunde über eine vermeintlich falsche Abbuchung beschwert, wird die entsprechende Kohle eingefroren und bei Dir erst mal freundlich aber bestimmt nachgefragt, was das denn hier sei.

Wenn Du dann nicht einen unterschriebenen Durchschlag (oder eine signierte Bestellung) vorweisen kannst sondern nur eine Bestell-Email, dann kannst Du in einem solchen Fall sowohl Geld wie Ware abschreiben, sofern es sich hier um echten Kreditkartenbetrug handelt (oder der Kunde dem KK-Unternehmen glaubhaft macht, daß er das nie bestellt hat) und nicht nur um ein Mißverständnis.

Rainer

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Rainer Buchty

"Rainer Buchty" schrieb im Newsbeitrag news:cvt4rp$40np8$ snipped-for-privacy@sunsystem5.informatik.tu-muenchen.de...

Me too. ???

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Falk Brunner

"Rainer Buchty" schrieb im Newsbeitrag news:cvt4rp$40np8$ snipped-for-privacy@sunsystem5.informatik.tu-muenchen.de...

Sicher nicht, aber ein griffiges Zahlenverhaeltnis

Rechne doch einfach nach.

Man koennet 10000er-Preise zum Vergleich nehmen, da kostet eine einseitige deutlich weniger als die Haelfte einer DSDK.

Da mag jemand EINSPRUCH einlegen, und sagen, die Handlingkosten sind aber bei Einzelstuecken hoeher.

Aber auch bei der Betrachtung hat die einsetige weniger als die Haelfte der Arbeitsschritte, und braucht nur die 'billigen Chemikalientoepfe', also auch in dieser Betrachtung ist ein halber Preis nachvollziehbar.

Und das Einzelplatinen nicht bloss mit "1 EUR Platine, 49 EUR Einzelzuschlag" kalkuliert sind, (bei serioesen Anbietern, es gibt natuerlich auch deutsche Anbieter die "50 EUR Platine, 250 EUR Einzelzuschlag" rechnen) merkt man, wenn man Mengen- und Groessenbasierte Preise vergleicht: Da haben Einzelstuecke durchaus unterschiedliche Preise, eben abhaengig vom Nutzenverbrauch, und nicht konstant nach Stueckzahl = Verpackungsaufwand.

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Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at despammed.com
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MaWin

Hallo MaWin,

MaWin schrieb:

ma

ja, sowas in der Gr=F6=DFenordnung habe ich auch noch in Erinnerung. Ich kaufe allerdings trotzdem die teuren "Freilandeier". Und zwar einfach, um den guten Willen zu zeigen. Es ist die einzige M=F6glichkeit, dem Handel klarzumachen, was man als Kunde w=FCnscht. Direkte Anfragen an Hersteller buz=FCglich anderer Dinge sind bei mir jedenfalls kl=E4glich ins Leere gelaufen. Au=DFerdem macht es mich nicht arm, wenn wir pro Woche gerade mal ca. 5 Eier essen. Da kostet micht die Fahrt zur Arbeitsst=E4tte t=E4glich das Mehrfache.

ciao Marcus

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Marcus Woletz

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