NTSC decoder

Zo'n schakeling zit in elke (wat oudere) televisie die NTSC kan ontvangen... Het enige nadeel is dat je behalve een IC ook een paar losse onderdeeltjes nodig hebt. Als IC zou je aan de TDA3562 of TDA3566 kunnen denken (komen ook veel voor in PAL decoders). De TDA4555 en TDA4650 zijn modernere chips die iets vergelijkbaars doen.

Dat ding ken ik niet. Maar aangezien dit nl.hobby.elektronica is... Kijk eens in het doosje.

Dikke kans dat je daarin in de buurt van het video gedeelte een kristal aantreft van 3,54 MHz (of een veelvoud daarvan). Je zou eens kunnen proberen om dat kristal te vervangen door eentje van 4.43 MHz.

Werkt het niet, dan heb je pech gehad (originele kristal weer terugzetten :-)

Zie

Het kreng heeft twee kristallen, eentje van 32.720MHz, eentje van 28.6356MHz. De tweede is 28 maal de klokfrequentie van een oorspronkelijke NTSC C64, dus de tweede zou de video klok moeten wezen - maar dat deelt niet netjes.

Er zijn mij mensen voorgegaan in dat experiment, zonder succes. Bovendien heb ik dan *nog steeds* geen PAL, maar hooguit NTSC op een foutive frequentie - of denk ik verkeerd?

Kristal vervangen slaat nergens op, NTSC is niet aleen een amndere frequentie maar ook een ander systeem.

Maar in dat speletjes kastje wordt het beeld toch echt gegenereert in RGB, pas daarna wordt er NTSC van gemaakt om op de antenne ingang vd TV aan te slkuiten. Je moet dus kijken of je het RGB direct uit het kastje op kan pakken, veel makkelijker en beter beeld!!! ruud

Absoluut niet.

-- Martijn van Buul - snipped-for-privacy@dohd.org -

liefst

PAL

netjes.

Bovendien

frequentie -

Asimov

Dat lijkt een goeie tip, maar als ik de foto's bekijk op die websites... zou dat allemaal weleens onder zo'n zwarte blob kunnen zitten.

Wel een grappig ding trouwens.

Het verschil tussen PAL en NTSC is niet zo vreselijk groot. NTSC heeft een ander aantal lijnen en frames, maar een moderne TV heeft daar geenenkele moeite mee.

Bij PAL vindt per lijn een fase-omwisseling plaats waardoor de boel 'gemiddeld' fase synchroon blijft lopen. Veel decoders hebben er geenenkel probleem mee wanneer die fasewisseling niet plaats vindt.

Blijft alleen de color-subcarrier. Bij NTSC zit die op 3.54 MHz. Een PAL-decoder verwacht die op 4.43 MHz. Dat kun je --soms-- ondervangen door het gebruikte kristal te sabotteren.

Bij de naam 'Commodore' dacht ik trouwens aan een andere tijd en een ander apparaat :-) Eentje uit de tijd dat er nog gewone kristallen werden gebruikt. Van die dingen waarbij de frekwentie in de behuizing is ingeslagen, en zonder vergrootglas leesbaar is :-)

Nou..

Tsja, moderne TV's snappen vaak ook een NTSC signaal. Maar goed, mijn TV geeft een braaf zwart/wit signaal, dus met de beeldfrequentie/resolutie kan 'ie wel overweg. Maar dat had ik al gezegd.

Dat is een behoorlijk ongenuanceerde mening, en alleen van toepassing op het slag decoders dat sowieso al NTSC aankan.

Bovendien maakt PAL gebruik van een YUV kleurenmodel, terwijl NTSC gebruik maakt van YIQ.

Nee hoor, hetzelfde apparaat, alleen in een nieuw kastje.

Dat is nog maar de vraag. Bij de originele C64 was dit niet het geval. In die videochip waren vier fases van de kleurendraaggolf beschikbaar die met een schakelbaar weerstandsnetwerkje bij elkaar opgeteld werden. Door de juiste keuze van weerstanden konden ook de tussenliggende fases gegenereerd worden. M.a.w. er werd geen RGB gebruikt. Of dit ook op gaat voor dit kastje weet ik niet. Maar zelfs als intern wel RGB gebruikt is het nog maar de vraag of je daar bij kan komen.

Sterk beargumenteerd ook. Ik geloof er gewoon geen reet van dat het ding direct de beelden in NTSC genereert. ruud

Neen. Multimode decoders geven direkt braaf beeld in kleur :-)

Nou en ? Dan moet je de kleuren een beetje bijregelen. En bij NTSC moet je dat toch al :-)

Dat je PAL en NTSC makkelijker op dezelfde chip krijgt, dat klopt (TDA3561 versus TDA3562, terwijl je voor SECAM een extra TDA3590 nodig had), maar om dan te stellen dat je een PAL decoder kleur kan laten geven met een NTSC signaal? Dan moet je wel erg veel geluk hebben.

Huh,huh, huh... Hij vroeg naar ideeen om uit een NTSC-Commodore een PAL beeld te krijgen. En ik stelde voor, om te kijken of een 3.54 MHz kristal door een 4.43 MHz exemplaar te vervangen is.

Lijkt mij zeker het proberen waard. (En ik ging daarbij dacht ik aan een 1990 ontwerp.) Maar goed, was maar een hint....

Ook in het 1990 ontwerp had je echt behalve het juiste kristal *ook* een PAL versie van de VIC-II nodig.

-- Martijn van Buul - snipped-for-privacy@dohd.org -

Jeri een beetje kennende zou me dat niets verbazen.

Martijn - heeft wel eens met Jeri in conclaaf gelegen.

Het originele ding deed dat. Er is weinig reden om aan te nemen dat het nieuwerwetse ding het niet doet. Meer dan split Y/C krijg je er niet uit.

Het verschil is alleen de 180 gr. fasewisseling van (ik dacht) de R-Y component na iedere beeldlijn.

Heeft niets met NTSC te maken, er zijn ook landen die NTSC gebruiken in combinatie met hetzelfde aantal beeldlijnen en frames als hier in west-europa (Frankrijk tel ik even niet mee, die lui doen altijd alles anders..) NTSC zegt uitsluitend iets over de wijze waarop de kleurinformatie wordt overgebracht en kan toegepast worden op elk aantal frames/beeldlijnen. Het zegt dus niets over de frequentie van de kleurdraaggolf of het aantal beeldlijnen. In de USA gebruiken ze 525 beeldlijnen en een rasterfrequentie van

Correct.

Dat lijkt me onmogelijk, misschien bedoel je dat er PAL-decoders gebruikt worden zonder vertragingslijn? Dat kan inderdaad.

De keuze van de frequentie van de kleurendraaggolf is niet afhankelijk van het gebruikte systeem, maar je hebt wel gelijk als je alleen het amerikaanse systeem in ogenschouw neemt. Er zijn echter een aantal (zuid-amerikaanse) landen die een exotische mix van PAL/NTSC in combinatie met afwijkende kleurdraaggolven en beeldlijnen gebruiken...

p.s.: ik denk dat ik nu teveel in de "zeurmodus" sta maar ik kon het niet laten ;-)

Teuniz

Maar je hebt wel gelijk. Veel mensen denken dat de kleursystemen te maken heben met de de lijn en rasterfrequentie (Gek genoeg waren er al voor de kleuren TV verschillende TV-systemen).

Er zijn 2 hoofdsystemen NTSC (nee niet het kluerensysteem maar de Z/W basis) met 525 lijnen bij 30 frames/s. Het systeem in de USA het dan ook officieel NTSC/NTSC In Europa komt 625 lijnen bij 25 frames het meest voor, dat is dus het CCIR syteem. Bij PAL kleuren is het dus CCIR/PAL.

In Z. Amerika is het inderdaad een beetje en rommeltje, ik dacht Argentinie en/of Chili heeft PAL/NTSC; Brazilie heeft NTSC/PAL (oftewewl PAL M, in de volksmond Braziliaanse PAL genoemd, het wordt dan ook aleen maar daar gebruikt.)

Inderdaad kan elk elk kleursysteem icm elk Z/W lijn-ratter systeem worden gebruikt. In de jaren 60 is in Engeland zelfs gexperimenteerd met 405 lijnen icm NTSC, PAL en zelfs Secam. Maar men koos voor 625 en PAL. Iedereen een nieuwwe TV kopen, jarenlang BBC 1 en ITV dubbel uitgezonden. ruud

Fout, het systeem heet NTSC/M. Niet te verwarren met PAL/M, dat ze in Brazilie gebruiken - ook wel bekend als PAL60

Fout, het is PAL/B, PAL/G of PAL/I. CCIR (en/of EIA) heeft vziw meer te maken met signaalniveaus dan met timing - alhoewel een en ander natuurlijk wel met elkaar verbonden is.