nog een soort trafo probleem....

Jij hebt geen metalen kern zoals je voorbeeld. Ik denk dat dat het probleem is.

ENERBY

Nee tuurlijk heb ik geen metalen kern.... Dat hebben die anderen ook niet...en bij hun werkt het wel....

"ENERBY" schreef >

want

het

in

maken

kant....

die

Volgens de foto

is dit wel het geval.

Je hebt veel koper verlies (dus hoge stroom en veel warmte)

Geen ijzer verlies (omdat je die niet hebt)

Dus te veel magnetische verliezen.

De afstand tussen de primaire en secundaire spoel zal te groot zijn.

Waarschijnlijk ook een te hoge schakel frequentie.

Misschien neemt jou ontwerp wel meer stroom op dan je voorbeeld (andere leds?)

En leer eens quoten.

ENERBY

Arjan, ik heb de propeller klok nagebouwd, alleen dan niet voor ee klok, maar als tekst display. Je moet een ventilator nemen met een metalen rotor, zodat er een metalen kern is. De eerste die ik gebouwd had en deze werkte niet. De luchtspleet moet heel dun zijn, de dikte van PVC pijp is veel te veel. Ik heb de buitenspoel op een houten stok gewikkeld, die een maar iets grotere diameter had dan de buitendiameter van de spoel op de rotor. De buitenspoel op vetvrij papier gewikkeld en daarna in kunsthars gegoten. Op die manier wordt de buitenspoel zelfdragend en kan hij veel dichter bij de rotor spoel liggen. Voor de aansturing van de primaire spoel ongeveer 10khz genomen en wat geexperimenteerd met de fase verhouding ( Blokgolf waar je de spannings en nul fase verhouding kan varieren)

kan

want

het

in

kant....

die

Sorry, op verzenden gedrukt voordat ik klaar was.

Arjan, ik heb de propeller klok nagebouwd, alleen dan niet voor ee klok, maar als tekst display. Je moet een ventilator nemen met een metalen rotor, zodat er een metalen kern is. De eerste die ik gebouwd had had alleen een plastic rotor en deze werkte niet. De luchtspleet moet heel dun zijn, de dikte van PVC pijp is veel te veel. Ik heb de buitenspoel op een houten stok gewikkeld, die een maar iets grotere diameter had dan de buitendiameter van de spoel op de rotor. De buitenspoel op vetvrij papier gewikkeld en daarna in kunsthars gegoten. Op die manier wordt de buitenspoel zelfdragend en kan hij veel dichter bij de rotor spoel liggen. Voor de aansturing van de primaire spoel ongeveer 10khz genomen en wat geexperimenteerd met de fase verhouding ( Blokgolf waar je de spannings en nul fase verhouding kan varieren). Op deze manier kon de sec winding 3 leds continue goed aansturen. Dit was wat te weinig en daarom heb ik in een volgende versie een ander oplossing gekozen ( kan de site niet meer vinden): Een DC collector motor. Wat draai werk en een groter toplager, zodat een draadje vanaf het anker naar buiten gevoerd kan worden langs de as. Deze draad aan de collector -> 1 pool voor de voeding van je "klok". Voor de ander pool het huis van de motor nemen en de as van het anker. Op deze manier kan je een willekeurige spanning en grote stromen naar je roterende deel brengen.

Succes, Egbert

kan

want

het

in

kant....

die

Site van mijn 2e oplossing inmiddels gevonden:

Egbert

rotor,

iets

10khz

de

goed.

het

maken

Hoi...

Volgens mij begrijp jij die foto niet helemaal.... Je ziet daar alleen de secunndaire spoel maar... de Primaire staat niet op de foto. Dat ijzer is het ijzer van het huis van het motortje en heeft niets met de trafo te maken.

De luchtspleet tussen mijn spoelen kan niet kleiner, dat raakt het elkaar en draaid hij niet meer.... De frequentie... tja die regel ik via een oude TV afstandbediening zo dat de led het beste branden... dus daar zal het ook niet aan liggen...

Ja ik zal wel andere leds hebben...maar dan nog, ik moet het toch goed kennen krijgen....? ik kan altijd nog overgaan op sleepringen of via een kogellager de voeding op het draaiende gedeelte krijgen, maar tis een beetje me eer te na , ik wil het gewoon goed krijgen....

wat kan ik dan doe tegen dat veel te warmen? dikker koperdraad? heb ik ge probeerd, maar toen had ik weer te weinig vermogen aan de secundaire kant.... als ik teveel leds (ook weer via die tv afstandbediening) aan schakeld gaat heel de klok uit en knipperen....

en nogmaals... het werkt dus allemaal, alleen na 10 minuten een kwartier , begint alles lekker te roken en stinken....

Je wil ook niet snel iets van een ander aannemen.

Su6 er mee

"ENERBY" schreef in bericht news:40312e05$0$142$ snipped-for-privacy@reader2.nntp.hccnet.nl...

de

heeft

elkaar en

dat de

voeding

ge

weer

,

wat kan jij stom uit je nek lullen zeg....

"Arjan Swets" schreef in bericht news:c0rj97$q2$ snipped-for-privacy@reader08.wxs.nl...

ik

kwartier

wat valt er nu uit jouw verhaal aan te nemen???? Bij henk

en Chester werkt het toch ook....

Het enigste wat je gezegd heb is dat hun klok een ijzerkern heb... en dat is dus helemaal niet zo.... ga het maar eens goed bekijken.... en verder heb je helemaal nog nergens antwoord op gegeven... dus zou niet weten wat ik van jou nu aan zou moeten nemen????

Dat klokje verbruikt natuurlijk wat, en er gaat ook wat aan power in, en het verschil gaat op in warmte en/of rook ;-)

De kunst is dus om dat verlies zo laag mogelijk te houden, maar dat had je zelf ook al begrepen natuurlijk.

1) De spanning aan de secundaire kant niet hoger dan strikt noodzakelijk om nog net een goede werking van de klok te garanderen. Brugcel van schottkey dioden, en een LDO regelaar voor de 5V, dat scheelt misschien al een beetje.

2) koppeling zo goed mogelijk zien te krijgen. Dus kleine afstand, en er voor zorgen dat de spoel niet in verzadiging gaat. Wanneer je die spoel inschakelt, gaat de stroom lineair oplopen, van 0 tot een maximum, bepaald door de DC-weerstand en de aangelegde spanning. Blijven hangen op dat maximum heeft geen zin, geeft alleen maar warmte. Dus de inductie groter maken, meer windingen, iets van een kern zien toe te passen, de frequentie verhogen etc.

Dus meet eens wat er in gaat, spanning en stroom. Heb je een scope, plaats dan een 1 ohm weerstand in serie en daarachter een 10k + 100uF condensator, en meet de gemiddelde stroom. Dan wat experimenteren ;-) en kijken wat dat aan verbetering geeft.

--
Thanks, Frank.
(remove 'x' and 'invalid' when replying by email)

Voordat je mensen afzeikt die proberen te helpen, zou die ijzeren rotor niet per ongeluk als kern werken? Is maar een wilde gok hoor.

--
Met vriendelijke groet,

   Maarten Bakker.

Dat is nou net het punt waarom jij zo eigenwijs bent. Ik denk dat jou plakband ontwerp en met jou instelling dus nooit gaat werken. Je zou eerst eens beter moeten gaan lezen.

Ik ben van mening dat jij degene bent die hier dingen niet snapt

Aju

Afzeiken? ik zeik niemand af.... maar uit zijn antwoordt blijkt dat hij er niets van snapt, dat geld trouwens ook bij jouw antwoord...

Neen... Dat ijzer heeft er niets mee te maken.... Op dat foto zie je het ijzer van het motortje... om dat motortje gaat isolatieband, met daarom heen een spoel (de secundaire spoel van de "draaitrafo"). Dan gaat er om het motortje met spoel een plastic pijpje...(zo groot dat het net niet aanloopt) en om de buitenkant van dat plastic pijpje gaat een 2de spoel (juist , de primaire spoel) .

dus het ijzer wat je ziet heeft niets te maken met de trafo werking... kijk anders ook even op chester zijn homepage... misschien dat het dan duidelijker is.... die heeft namelijk 2 spoelen die helemaal niet in de buurt zitten van ijzer... gewoon 2 spoelen die vlakbij elkaar gemonteerd zitten... 1 aan het vaste gedeelte en 1 aan het draaiend gedeelte....

en het kan goed werken want daar zijn diverse voorbeelden van.... , en bij mij werkt het ook.... wordt alleen na 10 minuten erg heet....

Zou het metale huis van de motor helpen? de klok van chester heeft ook geen ijzer ? maar ik kan het in ieder geval eens proberen....

Dat van het kunsthars ga ik ook eens proberen... Ik had nu een stuk pvcpijp afgedraaid op de draaibank, waardoor het heel dun was,maar daardoor is het nog sneller kapot als het maar een beetje warm wordt, waardoor de boel weer aan gaat lopen....

ik zal toch nog eens een paar keer proberen voor ik over ga op een andere manier om spanning op de rotor te krijgen....

Ik heb zoe iets van: IK moet dat toch goed kennen krijgen....

Nu heeft henks clock een metalen motortje.... die van mij is helemaal plastic.. Maakt dat wat uit... zorgt die metalen kern in de secundaire spoel voor verbetering?

Ik snap alles wat je zegt, behalve de conclusie... Er zit echt ijzer daar, dus het kan als kern werken in de buurt van een spoel.

De roterende spoel zit op de ijzeren plaat van de brushless motor... Blijft nog steeds de vraag of dat inderdaad als kern werkt, zoals ik al schreef ben ik daar niet 100% zeker van, en zeker niet in het kilohertzbereik, hoewel dat wel zou verklaren waarom een millimeter meer of minder al zoveel kan schelen. Als jouw motor de enige is waar geen ijzer inzit, of waar het ijzer verder weg zit... Dan zou het kunnen. Kijk anders eens wat er onder je plastic kapje zit waar de binnenste spoel omheen zit, en zoals iemand anders ook al aangaf, alles zo dicht mogelijk opelkaar plaatsen.

--
Met vriendelijke groet,

   Maarten Bakker.

"Arjan Swets" schreef in bericht news: snipped-for-privacy@posting.google.com...

Welke frequentie heeft die digitale aanturing eigenlijk ? Bij hogere frequentie gaat de spoel in verzadiging en neemt de inductie af. Trouwens een ijzerkern en dan eigenlijk niet gewone ijzer want dat blijft magnetisch wat niet de bedoeling is bevordert wel de magnetische energie en dan heb je minder stroom nodig en dus minder hitte en rook. Zonder ijzerkern moet je de frequentie opvoeren en wordt alles heet door de grote verliezen.

"Arjan Swets" schreef in bericht news: snipped-for-privacy@posting.google.com...

Het zorgt ervoor dat er niet zo snel verzadiging optreedt. Trafo's die in verzadiging gaan worden warm. Denk maar aan een trafo voor 110V, die moet je ook niet op 220V aansluiten, omdat de fabrikant die zo ontworpen heeft dat het ding op 110V al tegen verzadiging aanzit. Hij zou best een trafo kunnen bedenken die zowel 110V als 220V primair kan verdragen, maar dan wordt ie 2 keer zo groot.

De frequentie verhogen kan helpen, of pulsduur verkorten, maar dan nog moet je kans zien het vermogen er in te krijgen. Daarom is het wel zinvol om te zien of er inderdaad verzadiging optreedt. Meten met een scoop (de stroom, over een kleine serieweerstand) kan je laten zien of de stroom inderdaad lineair oploopt, en niet vastloopt:

/|____/|____ okay

_____ _____ / |______/ |_____ foute boel

Heb je een scope?

--
Thanks, Frank.
(remove 'x' and 'invalid' when replying by email)