1. Home
  2. Electronics (Danish)
  3. Brum fra computere i lyd anlæg

Brum fra computere i lyd anlæg

Når man kobler lyd-anlæg til en computer får man ofte brum. På store anlæg (PA-anlæg) er brummen selvsagt større og mere udtalt. Computere er selvfølgelig ikke fede i den sammenhæng, men hvad kan man gøre? Ofte er der tale om at den almindelige linie udgang på lydkortet (minijack) er forbundet til en balanceret indgang på en forstærker.

Praktiske løsninger som at sørge for ordentlig jord/stel forbindelse mellem apparaterne og benytte samme fase er selvfølgelig første skridt. Hvad kan man ellers gøre?

En løsning kunne selvfølgelig være at benytte en form for et externt lydkort, da jeg formoder at en stor del af støjen kommer af at lydkortet sidder inde i et støj helvede.

-- best regards Anders Thorsby

Reply to
Anders Thorsby
Loading thread data ...

gøre?

(minijack)

mellem

Bruge en antennetransformator på antenneledningen til radioen ellse bruge digital forbindelse med galvanisk adskillelse.

Brum kommer ikke fra PC'en, hvis der kommer noget er det sus.

Reply to
HKJ

Anders Thorsby skriver:

Brum = 50 Hz brum ???

Avah ?

Potentialeudligning mellem apparaterne.

En ubalanceret udgang til en balanceret indgang - uden "transformeringsdims" i mellem ?

50 Hz brum ? næppe derfor

Klaus

--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
     Modeltog, NE2 internetopsætning, elektronik og andet:
                 http://home6.inet.tele.dk/moppe
Reply to
Klaus D. Mikkelsen

Ja

På anlæg hvor der spilles højt, er brummen selvfølgelig mere tydelig når der er stilhed.

Hvordan? Stel sammen? Samme jord? (Er det i virkeligheden ikke det samme?)

Har prøvet både med en kabel adapter, og med en en mixer med linie indgang og ægte balanceret udgang. Brum kan opstå i begge tilfælde.

De problemer jeg har haft opstår ofte i forbindelse med computere, men i mindre grad med fx. en CD-afspiller. Det virker ofte som om at det er computeren der er synderen.

-- best regards Anders Thorsby

Reply to
Anders Thorsby

"Anders Thorsby" skrev i en meddelelse news:3ff98733$0$9784$ snipped-for-privacy@dread14.news.tele.dk...

gøre?

(minijack)

Køb et lydkort eller et USB-Lydkort med optisk udgang, og kør derefter ind i en digital indgang. Du har nu computerens røv-elendige switchmode PSU fjernet fra din signalreference ( Stel ), og derfor vil problemet ikke opstå...

- Væddemål...: - Du har ikke problemet med bærbare computere, når de kører på batteri??

mellem

Ovenstående med potentialeudligning vil hjælpe lidt... - Og se så om du kan undgå flere forskellige "jord"forbindelser..., fx. lysnet-"jord" og "jording" gennem antenneanlæg eller lignende...

- Både og... - På grund af for meget overlejring af 50 og 100 hz på stel fra sikkerhedskondensatorer mm. i netdelen. RadioMan

Reply to
Lars Nielsen

Anders Thorsby skriver:

Okay, nemt !

Sludder, men det er en anden sag.

Dit problem er formodenligt at der løber en stelstrøm i det signalkabel der går fra PC til mixer, fordi de er forsynet to forskellige steder fra.

Du skal sørge for en solid forbindelse mellem kabinetterne på de enheder du arbejder med. Hvis du forbinder dem til samme forsyning i en stikdåse med jordforbindelse, hvor er det så lettest at løbe støj: Via signalkablet, eller via forsyningskabel->stikdåse->forsyningskabel ?

Klaus

--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
     Modeltog, NE2 internetopsætning, elektronik og andet:
                 http://home6.inet.tele.dk/moppe
Reply to
Klaus D. Mikkelsen

"Anders Thorsby" skrev i en meddelelse news:3ff98733$0$9784$ snipped-for-privacy@dread14.news.tele.dk...

gøre?

(minijack)

I PA-sammenhæng er der oftest 2 forsk. løsninger som man kan bruge...

Den ene er at "løfte" ben 1 ( Skærm) i XLR-stikket, så signalet "ligger" på ben 2 og computerens stel ligger på ben 3..

Alternativt kan du bruge en såkaldt linedriver ( en isolationstrafo og lidt elektronik ).. Behringer laver en, som er til at betale sig fra, og ganske udmærket til formålet.. Se hos din lokale musikhandler..

Hvis du er i det nordjyske har jeg et par linedrivers liggende, som kan hentes for et symbolsk beløb..

/peter

Reply to
Q

ind i

Et externt lydkort er ikke nok? Det "digitale" signal over USB'en vil vel ikke opsamle støjen hørbart? Eller vil støjen via strømforsyningen blive ført ud i USB-dimsen også, og der blive påført lyden?

kører

Det kan du have ret i.

-- best regards Anders Thorsby

Reply to
Anders Thorsby

Anders Thorsby skriver:

Det er ikke digital støj i døjer med, det er brumsløjfer !

Du skal have en lille "dims" der består af 4 stik og 2 transformatorer. HiFi klubben solgte dem selv, da de solgte bilstereo. Den laver galvanisk adskillelse (eller sagt på mere forståeligt dansk: Elektrisk isolation) mellem forstærker og PC.

Jeg ved et sted, hvor du kan få dem:

formatting link
Produkter -> tilbehør -> signalkabler og tilbehør -> støjfiltre.

Klaus

--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
     Modeltog, NE2 internetopsætning, elektronik og andet:
                 http://home6.inet.tele.dk/moppe
Reply to
Klaus D. Mikkelsen

"ligger" på

Sikker på det? Det normale er signal på 1 og stel på 2 og 3, så vidt jeg ved.

lidt

til

Er "brum" ikke allerede en del af signalet når jeg er ude af computeren? Vil en linedriver fjerne det? Er en skilletrafo som Klaus D. Mikkelsen siger nok?

-- best regards Anders Thorsby

Reply to
Anders Thorsby

Anders Thorsby skriver:

Er det ikke balanceret ?

Nej, brum er noget der opstår når du forbinder apparaterne.

Klaus

--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
     Modeltog, NE2 internetopsætning, elektronik og andet:
                 http://home6.inet.tele.dk/moppe
Reply to
Klaus D. Mikkelsen

Her er huskereglen:

pin 1: X eXternal (screen)

pin 2: L Live (signal positive)

pin 3: R Return (signal negative)

Gælder for mikrofon- og liniesignaler.

/Bo.

Reply to
Bo Braendstrup

Den er fed!!

Du mener vel mikrofon og balancerede signaler? Et linie signal har vel netop kun signal og stel mod det balancerede signal der har stel, signal og signal negativ?

Så vidt jeg kan forstå skal et adapter stik (linie->balanceret) altså være: Signal -> 1 (XLR stel) Skærm -> 2+3 (XLR signal+signal invers) Er det ikke i modfase?

-- best regards Anders Thorsby

Reply to
Anders Thorsby

Njaeh, jeg mener balanceret signal med linieniveau (0dBm oder so). F.eks signalet fra mixer til udgangsforstærker.

Jeg ville sætte signal til 2, og stel til 3. Men det bliver aldrig helt godt uden enten trafo eller aktiv balancering.

/Bo.

Reply to
Bo Braendstrup

"Anders Thorsby" skrev i en meddelelse news:3ffaa1e2$0$9748$ snipped-for-privacy@dread14.news.tele.dk...

Ja!

Nej.. Pin 1: Skærm Pin 2: Signal + Pin 3: Signal -

I visse ældre fabrikater af PA-grej ( ældre Dynacord produkter f.eks ) er ben 2 og 3 byttet, men i din situation har det ingen praktisk betydning

Ikke nødvendigvis.. Det kan sagtens komme som følge af forskellige stelpotentialer mellem computer og PA

I princippet ja.. Du kan få skilletrafoer beregnet til bilstereo hos f.eks THansen og Biltema til "ingen penge"

/peter

Reply to
Q

"Klaus D. Mikkelsen" skrev i en meddelelse news: snipped-for-privacy@du.kan.finde.den...

Hvis det er ubalanceret signal lægges ben 1 og 3 sammen.. Dog undlader man til tider at forbinde ben 1 for at undgå brumproblemer..

/peter

Reply to
Q

"Anders Thorsby" skrev i en meddelelse news:3ffab77e$0$9824$ snipped-for-privacy@dread14.news.tele.dk...

Dit adapterstik skal forbindes som følger:

Pin 1: "lus" til pin 3 ( evt. med mulighed for at afbryde denne ) Pin 2: Signal + ( spidsen eller yderste ring på dit minijackstik*) Pin 3: Signal - ( Chassis på minijackstik )

  • Et stereojackstik har 2 signalbærende forbindelser og en stel..

Jeg antager at din PC har et alm. minijackstik ud (?)..

Fordelen ved at bruge linedriveren er at den udover at lave en galvanisk adskillelse, så der ikke bliver problemer med forskellige stelpotentialer, også laver en elektronisk balancering af signalet, så evt. andre støjproblemer reduceres væsentligt ved længere kabeltræk

/peter

Reply to
Q

Undskyld, jeg fik byttet rundt på benene i XLR-stikket. Det er præcis sådan min adapter er forbundet, dog uden mulighed for afbrydelse af pin

  1. Ville det hjælpe mig af med noget brum? Jeg forstår ikke helt ideen med at kortslutte skærm til signal -? Er det blot for at signal - ikke skal være svævende? (Hvad giver det af resultat at det er svævende frem from nullet?)

Jo, men jeg går nu til phono først, så her har jeg ingen problemer.

Jeg har læst mig til at linie signalet også er for lavt til en balanceret indgang, men udgør det er reelt problem? Kan man forvente at en sådan trafo har indvirkning på kvaliteten?

--
best regards
Anders Thorsby
Reply to
Anders Thorsby

Der er en mulighed for at det kan afhjælpe en del af problemet..

Ved ubalancerede signaler ( som f.eks lydudgangen på din PC og det meste andet forbrugerelektronik) ER skærmen signal -.. Tricket ved at bruge balanceret kabling er at du holder afskærmningen ( og dermed støjen) adskilt fra de signalbærende ledere.. Samtidig vil evt. indstrålet støj reduceres ( pga. udfasning ) når signalet overføres på denne måde..

Når du skal gå fra ubalanceret ( PC ) til balanceret ( PA ) laver du en adaptor som tidligere beskrevet.. I selve mixeren er pin 1 i XLR-stikket oftest kun forbundet til "skroget" på mixeren, hvorimod pin 2 og 3 er der hvor signalet "ligger".. Undlader du at tilslutte ben 3 svarer det lidt til at forsøge at trække strøm fra stikkontakten med kun een ledning..

Jeg har arbejdet en del med PC/PA kombinationen og bruger konsekvent en linedriver.. Det virker hver gang..

På det meste proff. PA-grej ville det ikke være noget problem..

Tjaøh... En isolationstrafo vil da nok kunne høres, men det er næppe nogen væsentlig forringelse..

I hvilken sammenhæng har du brug for at koble PC til PA?.. Disco, Præsentationer eller ?

/peter

Reply to
Q

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.