FID sklopka bez uzemljenja/nulovanja

• Da se ku¾i¹ shvatio bi sta je htio reæi, u sluèaju i najmanjeg probijanja faze , grijaè ili bilo koji potro¹aè prema nuli ili uzemljenju, fidovka mora izbacit - iskljuèit . ko bi normalan spojio nulu i fazu ... ?

E majke mi, al meni se cini da ni vi sami ne znate o cemu pricate... Kakvo probijanje grijaca od faze prema nuli? Ako grijac probije od faze prema nuli to je kratki spoj i nema se tu kaj fidovka palit (osim ako je osigurac jaci od max. struje FID-ovke), za te slucajeve imas osigurac. Struja koja dolazi fazom (ili s tri faze)kroz FID -ovku mora se vratiti nulom kroz FID-ovku-da bi ona ostala ukljuèena, dakle moze proradit samo u slucaju kada se javi neka struja diferencije izmedju faznih i nultog vodica, a ta diferencijalna struja mora nekamo teci, pa prema tome se pretpostavlja da se zatvorio neki strujni krug izmedju trosila i zemlje sto nam signalizira kvar i mogucnost da je taj strujni krug zatvoren preko covjeka koji je dodirnuo kuciste uredjaja u kvaru. Ako faza dospije na kuciste uzemljenog uredjaja takodjer se pali FID jer se zatvara strujni krug kroz zemlju.

Da...pisali neki monteri o tome: Radili su na instalacijama 'velikih' alatnih strojeva i da ne bi silazili radi isklju?ivanja fidovke, samo su spojili nulu i uzemljenje i ona se isklju?ila.....

Naravno, ve?a je vjerojatnost pre?ivljavanja ako FID-ovka KAD-TAD izbaci, nego ako ostane? 'pod naponom' dok netko ne isklju?i napajanje....

Bukofsky KAZE: ""©to struka, ¹to se vec 15 godina bavim ispitivanjima, projektiranjem i nAdzorom el. instalacija i postrojenja... Dakle... ne, fidovka ne ide na dvozilnu instalaciju, a kod nulovanja u uticnici niti ne funkcionira...""---NAAAAT

Mozda tumacite zakon,ne mozda nego sigurno ,ako radite na takvom radnom mijestu ne cudim se.zakon trazi obije zastite(uzemljenje i fid).Ako nemam uzemljenje zasto ne iskoristiti bar zastitu fida? Nulovanje u uticnici je kombinacija "zastitnog sistema nulovanja"(starooooo ko biblija-i ne koristi se vise). Fid u tom slucaju nece izbaciti ako se nula spoji sa zemljom-tlom(u odredjenim uvijetima cak i hoce-razlika napona uslijed pada napona na nuli zbog trosila na drugoj lokaciji) ,ali sigurno hoce ako dio struje od faze ode u zemlju.

Slazem se sa Gashtapano-m da "razmisli¹ prije nego poène¹ dijeliti savjete".Nisi ni prvi ni zadnji koji misli da zna i zeli pomoci,pa glupost napise. Ali "pika" u oko ovo iskustvo od 15 god.,nadzor,....itd.pa sam moram napisati da nisi u pravu(sory) BRAVO PAKY I GASHTAPANO(RIO)

On Thu, 17 Nov 2011 22:20:53 +0100, marko wrote:=

a izbaciti (pod

to neispravno

Potencijal nule i zemlje na uti=C4=8Dnici naj=C4=8De=C5=A1=C4=87e nisu i= sti. Oni ovise o =

razlici du=C5=BEina i presjeka vodi=C4=87a od mjesta gdje je nula uzemlj= ena pa do =

utika=C4=8Da. Ako kroz nulu te=C4=8De dovoljna koli=C4=8Dina struje da t= aj potencijal =

do=C4=91e do razine koja kroz zemlju potjera struju na koju reagira FID-= ovka =

onda ona izbaci. To neizbacivanje ili izbacivanje ne zna=C4=8Di da je FID-dovka ispravna = ili =

neispravna i ne mo=C5=BEe slu=C5=BEiti kao provjera ispravnog rada FID-o= vke. To samo =

ka=C5=BEe da je razlika potencijala na tom mjestu izme=C4=91u nule i zem= lje u tom =

trenutku dovoljna da izbaci FID-ovku.

Recimo imas neispravan uredaj na cijem se kucistu pojavilo nesto tog "dodirnog" napona, i kada ti dodirnim prstom dodirnes dodirni napon, pojavi se dodirna struja, te za taj iznos dodirne struje se umanji struja u nekom od vodica, te se pojavi razlika u strujama koje sklopka registrira. Malo se zezam sa ovim terminom "dodirni" u prosloj recenici.

toni

Gre?ka, trebalo je pisati spajanje nule i za?titnog vodi?a.

Eh, da je to jedina gre?ka...

Briglja je dana Thu, 17 Nov 2011 20:37:43 +0100 nalupao:

Zakaj bi fidovka izbacila ako kratko spoji? nulu i fazu!? Gdje se pojavila razlika struje koju bi fidovka detektirala. Za za?titu instalacije od kratkog spoja slu?i automatski ili rastalni osigura?, to nije zadatak fidovke.

Davor Dundovic je dana Wed, 16 Nov 2011 17:20:57

mo?e

to?no

to?no

to?no

Cijela ova rasprava meni sada izgleda kao rasprava o sigurnosti pada sa

MJERE ZA=C5=A0TITE OD DIREKTNOG DODIRA =E2=80=A2 Mali napon (napon manji od 50 V) =E2=80=A2 Izoliranje (npr. elektricni vodovi) =E2=80=A2 Udaljavanje (npr. dalekovodi) =E2=80=A2 Ugra=C3=B0ivanje (razvodni ormari, kuci=C5=A1ta i sl.) =E2=80=A2 Ogra=C3=B0ivanje (npr. u trafo stanicama) =E2=80=A2 Upozoravanje (standardni natpisi i graficke oznake

MJERE ZA=C5=A0TITE OD INDIREKTNOG DODIRA =E2=80=A2 Mali napon (napon manji od 50 V) =E2=80=A2 Za=C5=A1titno izoliranje (mali kucanski aparati i rucni alat) =E2=80=A2 Rastavni transformator (galvansko odvajanje) =E2=80=A2 Za=C5=A1titno nulovanje (vi=C5=A1e se ne primjenjuje) =E2=80=A2 Za=C5=A1titno uzemljenje (obavezna mjera na razini objekta) =E2=80=A2 Strujna za=C5=A1titna sklopka (danas uobicajena dodatna za=C5=A1tita) =E2=80=A2 Izjednacenje potencijala (metalne cijevi vodovodnih instalacija spajaju se s uzemljenjem

Molim te lijepo, ajde ponovno procitaj... Dakle, nikakvim propisima se ne ogranicava razina (jakost) struje, odnosno ne postoji pojam "dodirne struje" vec se kao dopusteni maksimalni dodirni napon propisuje onaj od 50 V... FID odnosno ZUDS ogranièava struju i ¹titi od dodirnog napona automatskim isklapanjem posredstvom diferencijalnog èlana... Nadalje ne da su ZNS sklopke zamijenjene ZUDS, one su i prilièno nepouzdane. Dakle, da ne ulazimo dublje u teoretiziranje, sve ¹to sam napisao stoji, a ova grupa za samograditelje i nije bas mjesto na kojoj bi trebalo teoretizirati o tako opasnim stvarima kao sto je strujni udar i sl. barem ako netko nema iskustva i struku.

Apsolutno se sla¾em, no to bi se moglo na tebe odnositi...

Dakle: Procitaj malo propise o za¹titi od el. udara u el. instalacijama niskog napona (sad nisam u prilici navesti tocan broj NN, ali ako treba i to ti postam). Dakle ureðaji za automatsko isklapanje u sluèaju kvara trebaju isklopiti napajanje u vremenu od 5s za razdjelnike i 400ms za tro¹ila (prikljuènice, fiksne prikljuèke i sl.). Dakle, FID najèe¹æe izbacuju u vremenu raspona 10 - 40 ms, ali mo¾e biti i vi¹e. Za¹tita od indirektnog dodira mo¾e se porovesti i automatskim osiguraèima...

Apsolutno nisi u pravu. Za¹tita od direktnog dodira dijelova pod naponom izvodi se "ograðivanjem, pregraðivanjem, za¹titnim kuèi¹tima i armaturama i udaljavanjem". Za¹tita od indirektnog dodira izvodi se automatskim isklapanjem automatskih isklopnih ureðaja u sustavima za¹tite TN-S, TT i t.d.

Toèno, ali bi bilo dobro ponoviti i Ohmov Zakon

Triæ traæ truæ...

Mo¾e biti toèno ali svakako nepotpuna tvrdnja.

Naravno, to ne zna?i da je ugradnjom fid

Ne tvrdi stvari na temelju "poznavanja" srednjo¹kolske fizike... Ne upuæuj ljude u ne¹to u ¹to nisi ni sam upuæen...

On Mon, 21 Nov 2011 18:07:35 +0100, -Rio- wro= te:

a u =

, takav =

igura=E8.

Razmisli malo o vertikalnoj diskriminaciji! Osim toga FID od 500mA u nek= oj =

GRP sa koje se napaja jo=B9 10 razdjelnika ne slu=BEi za za=B9titu od =

indirektnog dodira ve=E6 za za=B9titu od po=BEara a za 5 sek. se ni=B9ta= ne=E6e =

zapaliti sa strujom od 500 mA. Time je osigurano da reagira za=B9tita =B9= to =

bli=BEe izvoru problema a da ostatak postrojenja ostane u funkciji, jedn= ako =

kao i kod vertikalne diskriminacije osigura=E8a u niskonaponskoj mre=BE= i. Kao diplomirani in=BEenjer elektrotehnike to bi trebao znati

OFF! Puno previ=B9e! Ako je previ=B9e onda je ve=E6 puno. =C8emu onda taj pun= o?

U toj raspravi osigurac je pad na beton, a FID 0,5 A pad na travu! ©ta bi bio FID 0,01 A???? 1 naprema 50 ! Ja bi rekao pad sa druge stepenice u hladnu vodu,jer bi se onako malo najezio ,brrr. A za one koji ce reci da ce struja dok fid ne iskljuci biti astronomska neka upotrijebe ohmov zakon. Ljudsko tijelo ima otpor oko 2000-2500 ohma(ruke imaju 1600-najgori slucaj) a napon 230V.Knap,znam,ali tu je jos dodirni otpor,cipele,suha koza.... A sve traje 30-tak msec. U svakom slucaju bolje ga imati nego bez njega(u svatove), kako neki tvrde sa iskustvom,zakonima i teorijama iz ¹kole-faxa!!!!!

Tu se obojica sla?emo, ja dobro razmislim prije savjetovanja.

Ovdje se ne raspravlja o svim na?inima za?tite, ve? samo o fidovim sklopkama. Ako se za za?titu od indirektnog dodira osloni? samo na automatske osigura?e (a nema uzemljenja), ubit ?e te struja. Isto se mo?e desiti ako koristi? fidovku kojoj je diff struja ve?a od 50 mA.

Nemam namjeru ?itati propise, ne?u raditi projekte, a u praksi mi je dovoljan JUS koji je propisivao 60V i 50mA kao granicu iznad koje se gine. Struja se promijenila nije, politi?ari jesu...

Apsolutno jesam u pravu. Fidovka ?e te za?tititi bilo da dotakne? toster sa fazom na ku?i?tu ili gurne? prst u grlo ?arulje. Ponavljam, rasprava nije uklju?ivala ostale na?ine za?tite pa ih ne mora? nabrajati.

Ako ne razumije? (a ?ini se da je tako), onda pitaj da ti se razjasni.

tro??ilo

Ovdje nema "mo?e biti to?no". Stvari se u struji vrlo lako mogu provjeriti. Spoji? i odmah vidi? radi li. Pa nije ovo politika/nogomet/ekonomija/moda. A ?to se ti?e kompletnosti, ovo je savjet na njuzama, a ne doktorska disertacija...

Ja srednjo?kolsku fiziku vrlo dobro poznajem (bez navodnika). I neke svoje tvrdnje baziram na njoj. Primjena osnovnih znanja iz srednje (i osnovne) ?kole su meni normalna stvar. Upravo su te osnove stvari u tvom postu su zaboravljene.

?to se ti?e upu?enosti, vidim da sam o ovoj temi upu?en daleko vi?e od tebe. Ovo tvrdim na temelju onog ?to si napisao o temi i na temelju savjeta kojeg si pru?io. Tvoje su tvrdnje krive do te mjere da mislim da ne poznaje? tematiku, a savjet kojeg si dao ?ovjeku je opasan. Ako on sutra ne iskoristi za?titu koju mu mo?e pru?iti fidovka i zbog toga se desi nesre?a, krivnja jednim dijelom le?i u tvom savjetu.

hm , , sad je i meni dosta , , , previ¹e neistinosti , a ponajvi¹e me zanima kako je FID i ZUSP sklopka jednio te isto , , , bukovski se previ¹e bavi propisom a premalo elektronikom , , , Pille nije dobar u omovom zakonu , jer je zaboravio da se u utiènici ne nalazi 220V , nego 310V , , , pa je omov zakon , to jest struja kroz humanoida dobrano podebljana ; ( ( (

uh , , , , neæu vas vi¹e èitati , , bar da se ne svaðate osobno , veæ oko teme , ne bih ni¹ta rekao ; ( ( (

pozzz , , ,Mladen