Trasformatore di potenziale, teoria

Ciao NG,

Vorrei dare un'occhiata tramite il solito arduino alla tensione di rete. Vorrei riciclare un t rasformatore 24 V => 20 V che ovviamente non posso c onnettere alla rete direttamente. Da quanto ho capit o queste cose si fanno con partitori capacitivi e l'

e di potenziale". Non ne sapevo niente fino a stamat tina che ho fatto un po' di ricerche. Del resto non devo stupirmi che esista; se ho una linea a 380 kV, non posso misurare la tensione col tester e questo t

ne una versione casalinga.

La trattazione che ho

me un partitore resistivo, ovviamente sostituendo re attanza a resistenza. Questo in teoria. In pratica i

che ho visto che in serie al primario viene usata u n'induttanza di compensazione. Magari non ce la mett o e chi sa cosa succede.

Vorrei capire i dettagli p rima di parlare con voi in seduta spiritica (scherzo

come stare attento); sui testi di misure elettriche

i specifici che non so adattare.

Confesso che i fas ori mi sembreranno sempre un trucco meraviglioso da

agia). So maneggiarli ma come sempre quando ho di fr onte un problema pratico mi areno nell'adattare la t eoria al caso specifico.

Chiedo solo di non suggeri re alternative per lo scopo oppure dirmi che posso c onnettere direttamente l'oscilloscopio con un normal e trasformatore 220 => 12, eccetera; so che ci sono tanti altri mezzi. Ma vorrei capire la teoria di que sto tipo di circuito e possibilmente realizzarlo.

Quindi: conoscete un sito o un testo reperibile che m i metta in condizione di mettere in piedi il circuit

e e ci prendo confidenza a livello di interesse?

Grazie :)

Apx

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un chirurgo plastico, posso aiutarti.
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Archaeopteryx
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sulle apparecchiature che riparo, per leggere tensioni fino a 1500V si usano trasduttori appositi tipo questo:

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che in realta' sono dei trasformatori di corrente con in serie al primario una resistenza di potenza da mettere esternamente.

detto questo, io eviterei i condensatori e metterei una resistenza di potenza, da calcolare per avere 24 Vac sul primario con 460 Vac, cioe' il doppio della tensione di rete per avere una scala di lettura piu' ampia. per calcolare la resistenza devi sapere la corrente assorbita dal primario che io fisserei ad un valore noto, mettendo un carico sul secondario.

per esempio 1000 ohm sul secondario con 20 Vac di uscita = 20 mAac sul primario avrai quindi 20 * ( 20/24 ) = 16.666 mAac con una tensione sul primario di 24 Vac da cui la resistenza di caduta viene: ( 460-24 )/0.0166 = 26160 ohm -

7,26 W

nei conti manca la corrente a vuoto assorbita comunque dal trasformatore

(perdite nel ferro), l'unico effetto che porta e' che la tensione di uscita sara' piu' bassa di quella teorica, ma dovrebbe essere proporzionale.

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alfio

Il 14/02/2022 14:44, Archaeopteryx ha scritto:

Quello a cui ti riferisci sono i TVC, non TV color, ma trasformatori voltometrici capacitivi.

rispetto ad un normale TV.

condensatori in serie, uno lato misura l'altro verso terra, e su quest'ultimo un normale TV da diciamo qualche decina di kV/100V. Servono per le misure di tensione, potenza e protezione

Svantaggi: hanno errori d'angolo che non consentono misure di energia precise, come dire soldi da pagare :-) , in quel

Nel tuo caso un 20/24V ci puoi mettere in serie un condensatore da boh? nF ... uF ? Bisogna fare qualche prova.

TR muore fumando :)))

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4EverYoung

Il 14/02/2022 14:44, Archaeopteryx ha scritto:

"dare un'occhiata" non e' un termine operativo. Cosa vuoi misurare esattamente? La tensione nel tempo?

--
Cecchetto for Mayor 2022
Reply to
Giacobino da Tradate

n e' un termine operativo. Cosa

qualcosa di troppo preciso; siccome mi ritrovo in con tinuazione danni agli hard disk (sono anche abbastanz a vicino alla stazione a 150 kV) vorrei capire se c'? ? una qualche relazione, oltretutto l'UPS interviene

almeno un paio di volte al giorno anche se per pochi i stanti.

L'idea era quella di poter vedere lo spettr o usando uno di quei programmi audio 20 Hz - 20 kHz e l'andamento della tensione. Credo che un errore del

ione grazie a tutti e tre per le risposte, un disposi tivo interessante che non conoscevo.

--
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arti.
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Archaeopteryx

Il 17/02/2022 12:53, Archaeopteryx ha scritto:

batterie di condensatori di rifasamento sulla rete a media tensione (20kV). Provocano spike, aumenti transitori di tensione. Oppure corto circuiti sulla rete MT a causa di guasti che provocano abbassamenti di tensione della durata di circa 0.6 sec. Oppure guasti proprio sulla linea che alimenta la tua fornitura, con interruzioni transitorie (micro interruzioni) con tensione a zero anche queste fino a 0.6 sec. Per catturare i disturbi ti serve un programma di monitoraggio che salvi i dati nel momento in cui si verifica l'evento, ma anche da qualche secondo prima dell'evento stesso. Quindi il monitoraggio dovrebbe essere continuo e il salvataggio solo ad evento avvenuto con una finestra temporale di, ad es. -5 sec fino a +5 sec. dall'evento stesso. Insomma quello che si chiama un RCE: registratore cronologico di eventi.

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4EverYoung

on mi serve qualcosa di troppo preciso; siccome mi

ritrovo in continuazione danni agli hard disk (sono an che

l'UPS interviene

anche se per pochi istanti.

forse uno stabilizzator e a ferro saturo di quelli che si usavano una volta per proteggere le tv a valvole (anni 50-60) potrebbe r isolvere tutti i tuoi problemi

--
bye
!(!1|1)
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not1xor1

Il giorno Fri, 18 Feb 2022 12:07:29 -0000 (UTC) "BIG Umberto" ha scritto:

il fluke scopemeter, oscilloscopio industriale, ha una modalita' di "registrazione nel tempo" (da loro chiamata "trend plot") che serve appunto a documentare visivamente drift spike ecc.

--
"Le Mondine" Fan Club
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Giacobino da Tradate

avevo chiesto, mi sono ricordato pure io. Data la mi a ormai scarsissima memoria, probabilmente fui fermat o dal costo dei logger e avevo dimenticato tutto fino ai diversi dischi rotti in tempi recenti.

Ho vist o che qualcosa di decente non costa meno di 250-300 e uro e se la relativa registrazione fosse una prova per

eventuale rimborso dal gestore e soprattutto parlass imo di cifre di diverse migliaia di euro certamente f arei l'investimento.

Ma sulla scala del qualche ce ntinaio di euro tanto vale che io acquisti l'unica co

n fulmine, ovvero scaricatori nel quadro e stabilizza

su quale marca scegliere.

Nel frattempo ho provato a vedere sull'oscilloscopio la forma d'onda della te nsione di rete qui da me. Ho messo in piedi un circu itino che avrebbe potuto costituire l'ingresso per u n arduino e con un campionamento a 1 ms qualcosa ved rei. Purtroppo con tutti i trasformatori che ho potu

e a quel punto ci sarebbe tutto il problema dell'antia lias e filtro passivo da interporre. In questi casi non so mai che impedenza considerare all'ingresso de l filtro (quella di carico posso sempre imporla io) quindi mi sono di nuovo arenato.

Suppongo che se

re le cose, un po' le dimentico.

:)

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Archaeopteryx

In data febbraio 2022 alle ore 14:44:03, Archaeopteryx ha scritto:

butto l=EC qualche idea con lo spirito del primo che passa,se non ho ca= pito il problema o se dico una cosa inutile o sbagliata amen sperando di non andare troppo sul complicato o di suggerire cose che sar= ebbero comode per me ma non per un altro,lo so che ti serve una cosa sem= plice,io farei cos=EC ma so che non tutti hanno in casa o dimestichezza = con queste cose: Colleghi il 230V a un partitore resistivo 100:1, es 100K - 1K, sulla 1K = ci metti un convertitore analogico digitale di un Arduino,magari qualcos= a di pi=F9 performante dell'UNO a 8 bit,o una scheda STM32 Nucleo,alimen= tate da un trasformatore e alimentatore a se,questa scheda sar=E0 quindi= con la massa collegata a fase o neutro,in ingresso leggera con ADC la t= ensione(diminuendo la 1K avrai meno risoluzione ma + dinamica),e questo = valore verr=E0 convertito in una stringa seriale e mandato in uscita a 1=

15200 bps,o velocit=E0 superiori,permettendoti quindi di campionare anch= e a 8-10 KHz,volendo,quindi 200 campione per periodo o oltre. Poi ci metti un isolatore come il MAX12931,se lo trovi
formatting link
e sul lato bassa tensione un interfaccia seriale TTL USB per fare il log= con PC ,oppure entri direttamente su una scheda microcontrollore che fa= il log.Mi sa che questa scheda dovr=E0 avere una SD card o simili,se de= vi accumulare giorni di dati,per=F2 potresti anche fare un algoritmo per= cui se non succede un certo evento (es sforamento di una tensione) butt= i via i dati vecchi ecc
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blisca

cosa

re troppo

arebbero

he non tutti

te cose: Colleghi

100:1, es 100K - 1K,

ore analogico digitale di

STM32 Nucleo,alimentate da un

assa collegata a fase o neutro [...]

Penso di poter

sato un trasformatore 220 => 6 V con lo schema seguen te:

formatting link
acac-power-adapter

Il funzionamento del circuito mi

re il potenziale di uno dei terminali. Solo che al mo mento del collegamento dell'oscilloscopio ho capito

ci tu, arduino si trova dal lato della tensione di re

ennato il settaggio del potenziale dovrebbe essere la

ettaglio, e non voglio certo chiedere di fare uno sch

connessa al neutro e qui mi confondo ulteriormente, una differenza dovrebbe esserci ma non intuisco qual e sia.

Mi sembra ovvio che la tua soluzione sia di

nel cassetto (dei

4N35) e potrei leggere un pin in analogico e buttarlo direttamente fuori con AnalogWr ite. A quel punto essendo un segnale PWM posso benis simo usare il fotoaccoppiatore senza tema di distors ione.

Diciamo che in modo molto nebuloso l'idea l'h o capita solo che ho sempre un certo timore della "22

0" e potrei provarci ma avendo uno schema che si sa f unzionare. Esiste?

Grazie mille per ora :)

--

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Archaeopteryx

"blisca" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@lella-hp.station...

ci

solamente con il partitore c'e' il problema dell'alternata, Arduino non legge valori negativi.

dovrebbe bastare, anni fa feci un logger che leggeva tutti i 6 ingressi analogici e 8 ingressi digitali con campionamento a 1 ms e lo trasmetteva via seriale a 460800 baud in tempo reale.

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alfio

alternata, Arduino non legge valori negativi.

Inf atti; sapendolo ho direttamente cercato uno schema, q

o un valor medio su un intervallo temporale; in prati ca un passa basso "mostruoso".

--
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visto le tue foto su Facebook
   chiamami al 347*****
*9
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numero?
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Archaeopteryx

nella mia risposta precedente ti avevo suggerito il trasduttore della LEM, che pero' e' abbastanza caro, su ebay invece vendono a basso prezzo questi cosi qui:

formatting link
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alfio

In data febbraio 2022 alle ore 11:51:26, alfio ha scr= itto:

1K ci
n

hai ragione,l'ho messa gi=F9 troppo semplice

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blisca

In data febbraio 2022 alle ore 13:48:22, blisca ha = scritto:

critto:

1K ci

on

per=F2 non =E8 nemmeno cos=EC complicato: la scheda sul lato 230V vuole comunque una tensione di alimentazione DC = per es. 5V ,presa da alimentatore con trasformatore,che sar=E0 flottante= collegato per es. sulla fase della 230V,quindi si mantiene 5V sopra que= sta, va tramite una R all'uscita del partitore(prima ho sbagliato..ho scritto= 100K-1K per attenuare 100.. invece =E8 chiaramente 99K-1K),quindi quest= a uscita verr=E0 traslata verso il positivo. Per esempiocon 1Mohm-2K e verso la 5V 5K otterrei una tensione che rispe= tto al terminale di riferimento della scheda di acquisizione va da 960mV= a 1910mV circa,quindi in piena dinamica di un ADC 0-3V.Se questo fosse = a 12 bit vbit=3D3:4095=3D0,73 mV per bit e in quel range avrei 1297 bit = di dinamica,sperando che la restante dinamica basti per prendere eventua= li spike (lo spero ,perch=E8 se gli spike sono piccoli ti fanno meno danno)

Reply to
blisca

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