Trasf di riga, bobine, e co.

Salve a tutti. Vi rompo con qualche domanda. Che significa trasformatore di riga "triplicato"?? Ma quanti tipi ne esistono? Da quel che ho capito (di TV non sono pratico), alcuni inglobano i soli avvolgimenti mentre altri hanno dentro anche dei componenti elettronici giusto?

In pratica vorrei realizzare il mio primo generatore di alta tensione ma non so come sono composti questi trasf da TV, ne come saper riconoscere a vista i vari tipi. Altrimenti devo usare una bobina da auto ma sar=E0 pi=F9 ingombrante. Che differenza c'=E8 tra i rapporti di trasf. di bobine-auto e trasf. di riga? Cmq, aldil=E0 delle diferenze di rapporto-trasf. penso che ai fini del confronto ci sia da guardare anche le tensioni (e correnti) sopportabili da entrambe. Mi pare di aver capito che le bobine-auto sopportano anche delle belle tensioni (impulsive) e quindi possono spingersi pi=F9 in l=E0 dei t.d.r.

Gi=E0 che ci sono vi chiedo un'altra cosa: lavorando (tra l'altro anche) in sottostazioni di trasformazione, avrei a disposizione anche vario materiale (roba vecchia) buttato a marcire in magazzino tipo scaricatori, valvole, bobine e altre corbellerie simili che non ho mai rovistato per bene (anche perch=E8 ho paura di trovarvi dell'amianto). Secondo voi potrei trovarci qualcosa di utile per creare un EAT? Ovviamente qualcosa di non troppo potente almeno per ora; Pi=F9 che altro per ora mi interesserebbe l'alta ddp, la potenza pu=F2 benissimo essere bassissima, quanto basta per fare solo dei giochini di elettrostatica, almeno per iniziare non mi interessano le scintille, poi se avr=F2 voglia si vedr=E0.

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antologiko
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Due di Picche

Ciao Ne abbiamo gia' parlato qualche tempo fa su queste news , e se fai una ricerca dovresti trovare il messaggio, comunque ho tolto tutti gli avvolgimenti secondari del trasformatore, sostituendoli con 30 + 30 spire (0.3mm) e ne ho fatto un oscillatore come da schemetto.

Ciao Giorgio

[FIDOCAD] MC 55 25 2 0 510 LI 20 -15 20 -5 LI 20 -10 -5 -10 LI -5 -10 -60 -10 MC -65 -10 0 0 010 SA 20 -10 SA 20 25 LI 5 -45 20 -45 MC -15 25 0 1 300 LI -30 -45 -30 15 LI -30 -45 5 -45 MC 10 25 0 0 080 LI -15 25 10 25 SA 10 25 MC -65 35 0 0 020 LI 55 25 55 40 MC 55 40 0 0 045 MC 55 -45 0 0 000 TY 55 -40 5 3 0 0 0 * AT SA -30 35 LI -60 35 55 35 SA 55 35 TY -25 15 5 3 0 0 0 * TR1 TY 10 15 5 3 0 0 0 * R1 TY -65 10 5 3 0 0 0 * 12 V TY 15 30 5 3 0 0 0 * 680
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giorgiomontaguti

Grazie, ottimo! Praticamente non tutti i TV usano i triplicatori, e non tutti i TV che li usano li hanno inglobati nel trasf. di riga. L'unico dubbio che rimane =E8 come sper riconoscere quelli che inglobano il triplicatore da quelli che non lo inglobano. Cmq grazie.

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antologiko

Ciao, grazie! Con Google groups non sono proprio riuscito a trovare il 3d che dici. Ho cercato "trasformatore di riga", poi "eat", e poi "alta tensione"; nisba. Le 30 + 30 spire vanno avvolte in due versi diversi vero? Solo cos=EC mi pare che si possa avere retroazione negativa, sempre se non sbaglio. Per me capire (cio=E8 saper prevedere matematicamente il funzionamento) e progettare con carta e penna questi circuiti =E8 ancora una chimera...

Il transistor che caratteristiche deve avere? penso che in base al guadagno varier=E0 anche la frequenza di oscillazione, inoltre non saprei proprio prevedere che potenza dissiper=E0...

In rete ho trovato questi schemi:

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dove il secondo somiglia (mi pare) come concetto al tuo, e cos=EC anche il terzo (=E8 solo raddoppiato il circuito primario), mentre il primo sfrutta la frequenza di risonanza del circuito primario, fatto per me ancora pi=F9 oscuro...

Scusa se me ne approfitto con troppe domande; rispondi solo se hai voglia!

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antologiko

                Ciao

Le spire vanno avvolte nello stesso senso da zero a 30 e si esce col filo, poi si rientra e si avvolgono le altre 30.

La reazione deve essere positiva per avere l'innesco delle oscillazioni.Cioe' deve ritornare sulla base un segnale di fase opposta a quella del collettore ,che essendo un invertitore rigira di nuovo la fase.

Serve un transistor di una certa potenza e con alta tensione di lavoro (sovratensioni violente !!) ad es un BUxxx. E' un oscillatore bloccato con alte sovratensioni da induttanza.

Non pretendere che io vada in rete !!! Sono un po' allergico, e ci vado solo se indispensabile. Comunque usa lo schema che ti sembra piu' semplice . Se lo alimenti con batteria, inserisci ,la prima volta una lampada in serie (12V 50 W) ...che in caso di non funzionamento.... evita il fumo !!! Si puo' naturalmente fare un oscillatore sinusoidale che sfrutta l'alta impedenza presentata da un circuito parallelo, alla frequenza di risonanza, ma siamo ..nel fino !!!

Se per caso lo monti fammi sapere.

Ciao Giorgio

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giorgiomontaguti

Ci ho pensato e ripensato ma i conti non mi tornano. Scusa l'arroganza, ma innanzitutto se la retroazione =E8 positiva allora il segnale =E8 in fase (co=E8 dello stesso segno) per definizione di retroazione positiva.

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Ad ogni modo, aldil=E0 della terminologia usata, condivido il fatto che affinch=E8 il dispositivo funzioni sulla base deve tornare una corrente di segno opposto. Il fatto =E8 che secondo me avvolgendo come dici tu le spire tutte in un verso questo non pu=F2 accadere.

Il mio ragionamento =E8 questo; se anche qualcun'altro che sta leggendo vuole intervenire che ben venga:

In riferimento allo schemino che hai postato, supponiamo per fissare le idee che le 60 spire siano avvolte dall'alto verso il basso in senso orario dal punto di vista di uno che osserva dall'alto; ed una presa centrale sia derivat=E0 a met=E0. Parliamo in termini di cariche positive. Inizialmente fluiscono delle cariche dal +12V alla base che quindi scorreranno in verso orario nelle 30 spire pi=F9 in basso. Questa corrente mander=E0 il transistor in conduzione e quindi dal +12V scorreranno delle cariche verso il collettore. Queste ultime cariche dovranno necessariamente risalire a ritroso le 30 spire superiori, e quindi scorreranno in verso antiorario. L'effetto di quest'ultima corrente sar=E0 una corrente in verso opposto indotta nelle 30 spire di sotto (legge di lenz). Il verso opposto a quello antiorario =E8 per=F2 proprio il verso orario che gi=E0 aveva la corrente che fluiva verso la base. Quindi la corrente verso la base tender=E0 ad aumentare sempre pi=F9 portando definitivamente il transistor in saturazione (e questa =E8 per definizione una retroazione positiva).

Dove sto sbagliando?

Ok, bene.

Certamente! Tutto dipende da quando riesco a trovare un trasf. di riga! Non =E8 facile come credevo; sono andato all'isola ecologica ma m'han detto che da la non possono far uscire niente... e sinceramente non voglio spendere troppi euro per comprarne uno.

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antologiko

Il che è la stessa cosa che ti ha scritto Giorgio: tra segnale in base quello che esce dal collettore ci sono 180°, se lo sfasi di altri 180° per la retroazione sei di nuovo in fase. Se il guadagno d'anello è unitario hai il tuo oscillatore.

Vai da un riparatore TV e chiedigli se te ne da una da buttare, non riparabile: vedrai che sarà felice di dartene quante ne vuoi.

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"- f.p.g.a. + f.i.g.a."
?syaochan? ~ syaochan@hotmail.com
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syaochan

a

=B0

Ne sei sicuro? Per me non diciamo per nulla la stessa cosa. Io di tutte ste sfasature di 180 gradi non ne vedo nemmeno una, mentre voi ne vedete due! Ripeto: a me pare che sulla base arrivi un segnale equiverso; inoltre non mi pare che il transistor sia un invertitore.

Zero inversioni oppure due inversioni sarebbero uguali ai fini degli effetti, ma anche qui siamo in disaccordo, infatti io sostengo che gli effetti del circuito postato dovrebbero essere quelli di una retroazione positiva, ovvero in parole povere secondo me il transistor dopo pochi attimi va in saturazione e vi rimane (finch=E8 non brucia).

Qualcuno pu=F2 indicarmi in che punto fa cilecca la spiegazione fisica che ho dato nel post precedente?

Ok, questo ci sta.

Ehm, ci avevo pensato; il fatto =E8 che dalle mie parti ti guardano come un pezzente se vai a "disturbarli" per chiedere cose del genere..., cmq credo che mi toccher=E0 fare la faccia tosta. :-)

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antologiko

Pestando alacremente sulla tastiera snipped-for-privacy@virgilio.it ebbe l'ardire di profferire:

lui aveva scritto:

"...La reazione deve essere positiva per avere l'innesco delle oscillazioni.Cioe' deve ritornare sulla base un segnale di fase opposta a quella del collettore ,che essendo un invertitore rigira di nuovo la fase..."

Un segnale di fase opposta a quello di collettore... Quindi un segnale sfasato di 180° rispetto al collettore. Dal collettore esce un segnale sfasato di 180° rispetto alla base, quindi somma i due sfasamenti ed ottieni 0° ovvero una retroazione positiva.

Certo che è un invertitore se prelevi dal collettore...

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Due di Picche

Ciao Per spiegarti tutto in modo chiaro con dimostrazioni...ecc, bisognerebbe tornare quasi ad Adamo ed Eva , quindi mi limito a farti fare una prova (o un ragionamento) Se prendi un trasformatore da rete 220/12+12 e metti a massa il centro dei due 12 , fra centro e un estremo hai 12 V, fra centro e l'altro hai ancora 12 V , ma fra gli estremi hai 24 V. Questo succede perche' ai due estremi le fasi sono opposte e i due 12 V quindi si sommano !!! Del transistor invertente...ne parliamo un'altra volta !!!

Divertiti a trovare i pezzi e montare il circuitino.....ma poi attento alle sberle di tensione .

Ciao Giorgio

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giorgiomontaguti

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