transistor bjt, la base non va a 0V, conduce sempre!
Jan 10, 2011 40 Replies
Z
zio bapu
Nel semplice circuito in fidocad la base del transistor mpsa42 non scende a zero ne sotto i 0,65V quindi il transistor resta in conduzione! All'uscita del cd4017 ho la corretta onda quadra a 40kHz che da 0V sale a 12V poi ritorna a 0V, con i fronti belli ripidi. Dopo la resistenza da 2.2k ho questa forma d'onda!
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Per quale motivo la base non scende sotto i 0,65V?
Se utilizzo una R da 10k le cose peggiorano.
Se in "antiparallelo" collego un diodo schottky per accelerare lo scaricamento della base ottengo questa forma d'onda.
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La cosa che mi fa specie e' che il mpsa42 e' gia' un transistor con "bassa capacita' di base" o come volete chiamarlo (uso switching?). E sono stato obbligato ad usarlo al posto di un bjt normale per il problema indicato qui: (basta leggere il primo post, guardare le immagini e la risposta di Franco).
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Il simulatore con il modello spice del costruttore non mostra affatto il problema e risulta tutto regolare, qui il datasheet:
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Perche si comporta cosi? E cosa si potrebbe fare per ovviare al problema? (senza complicare le cose)
Un grazie anticipato a chi avra' voglia di rispondere.
Sgrunt e ri-sgrunt! ma tutti io li becco??????????
mandi
[FIDOCAD] LI 180 45 165 45 LI 165 45 165 85 LI 165 85 180 85 MC 145 75 1 0 115 MC 120 75 0 1 300 MC 105 35 0 0 115 MC 75 35 0 0 115 LI 180 95 50 95 LI 50 25 180 25 LI 75 25 75 35 LI 75 45 75 55 LI 75 75 75 95 LI 105 25 105 35 LI 105 45 105 65 LI 105 65 90 65 LI 105 85 105 95 LI 120 75 135 75 LI 145 75 165 75 TY 80 35 5 3 0 0 0 * 470 TY 110 35 5 3 0 0 0 * 4.7k TY 125 20 5 3 0 0 0 * 12V LI 75 55 60 55 TY 170 65 5 3 0 0 0 * CD4017 MC 130 95 0 0 045 TY 110 80 5 3 0 0 0 * mpsa42 MC 90 65 0 1 300 TY 80 70 5 3 0 0 0 * bc337 TY 135 65 5 3 0 0 0 * 2.2k MC 135 80 0 0 200
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M
maestrale1971
[...]
In che modo e' collegato l'emettitore del transistor alla massa del
4017? C'e' un buon piano di massa o una pista sottile? E la res. com'e' collegata?
Prova con 1 kohm tra base ed emettitore ed eventualmente 22 pF in parallelo ai 2.2k
-- M.
B
blisca
[...]
In che modo e' collegato l'emettitore del transistor alla massa del
4017? C'e' un buon piano di massa o una pista sottile? E la res. com'e' collegata?
Prova con 1 kohm tra base ed emettitore ed eventualmente 22 pF in parallelo ai 2.2k
-- così ad occhio la base la strasaturi,scommetto che con la 1K va tutto a posto
B
blisca
[...]
In che modo e' collegato l'emettitore del transistor alla massa del
4017? C'e' un buon piano di massa o una pista sottile? E la res. com'e' collegata?
o semplicemente non ti è partito il bjt?se rallenti il tuo 4017 a 1 Hz,o lo disconnetti e ci applichi una 12V-0V cosa succede?
E
emilio
probabilmente è guasto MPSA42......forse la giunzione BC........... cambia MPSA42 o meglio sostituiscilo con un BCxxx........cosa serve un transistor da 500V con 12V di alimentazione?????
Z
zio bapu
tutto volante con dei fili su una basetta per prototipi, direi che il percorso seppur lunghino e' di buona sezione, posso provare a collegarli assieme.
Ummm, ho evitato di mettere la resistenza tra base e emettitore perche ci pensa il 4017 a portare a massa la base. Provo anche questa.
Per ora grazie.
mandi
Z
zio bapu
Di rallentare mi e' venuta in mente dopo aver fatto il messaggio, devo provare, con il prova hfe del tester mi segna un guadagno di 80, dovrebbe essere efficiente, anzi, quel circuito e' doppio e il problema e' su entrambi.
mandi
Z
zio bapu
non due su due, va bene la sfiga ma...
Devo usare quello perche un transistor normale presenta un altro problema. E sono stato obbligato ad usarlo al posto di un bjt normale per il problema indicato qui: (basta leggere il primo post, guardare le immagini e la risposta di Franco).
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mandi
E
emilio
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ma allora lo schema che hai postato a cosa si riferisce???? non potresti mettere lo schema "completo" e possibilmente quello "reale"???? altrimenti come si fa a capire il problema? con quello postato da te,se il MPSA42 è buono, è impossibile che non vadi a 0 la base quando il Cmos va a 0.
B
blisca
Ummm, ho evitato di mettere la resistenza tra base e emettitore perche ci pensa il 4017 a portare a massa la base. Provo anche questa.
si,ma il problema è quando il 4017 va a 12V,non quando va a 0. Probabilmente basterebbe che andasse a 1.5V per saturarti la base attraverso
2.2K ; da li in poi continua a pomparti dentro corrente,se fosse un MOS ci vorrebbe un quarto d'ora svuotare poi la capacità di base,ma anche col BJT stai andando in quella direzione. In ogni caso hai staccato sta benedettaresistenza dal MOS e l'ahi messa prima a 12V e poi a 0V? se non fai sta prova del nove io non sono convinto che il BJT funzioni,Hfe o no. Poi vedi te ciaociao
Z
zio bapu
Ah!
rso
i
BJT
Pardon, ma un MOS ha una capacita' ben definita, quando e' piena non posso pompargli dentro ancora. Quindi dici di aumentare il valore della R per avere il minimo di saturazione? Provero' domani con un trimmer.
Si e funziona, e' la prima cosa che ho fatto (no MOS, bjt).
e o
Il circuito sarebbe doppio, il 4017 funziona solo con 2 uscite (avevo quello) praticamente Q e Q\. Per ora ho fatto cosi' , forzando la base a 0V con un altro bjt, anche se non e' comunque una bella onda quadra (sembra piu' trapezoidale), ho almeno potuto vedere che ho un altro problemino a valle.
Per ora ti ringrazio, se ti viene in mente una soluzione migliore...
mandi
[FIDOCAD] LI 180 45 165 45 LI 165 45 165 85 LI 165 85 180 85 MC 145 75 1 0 115 MC 105 35 0 0 115 MC 75 35 0 0 115 LI 180 95 50 95 LI 50 25 180 25 LI 75 25 75 35 LI 75 45 75 55 LI 75 75 75 95 LI 105 25 105 35 LI 105 45 105 65 LI 105 65 90 65 LI 105 85 105 95 LI 120 75 135 75 LI 145 75 165 75 TY 80 35 5 3 0 0 0 * 470 TY 110 35 5 3 0 0 0 * 4.7k TY 125 20 5 3 0 0 0 * 12V LI 75 55 60 55 TY 170 65 5 3 0 0 0 * CD4017 MC 130 95 0 0 045 MC 90 65 0 1 300 TY 80 70 5 3 0 0 0 * bc337 TY 135 65 5 3 0 0 0 * 2.2k LI 195 -40 210 -40 LI 210 -40 210 -80 LI 210 -80 195 -80 MC 230 -70 3 0 115 MC 255 -70 2 1 300 MC 270 -30 2 0 115 MC 300 -30 2 0 115 LI 195 -90 325 -90 LI 325 -20 195 -20 LI 300 -20 300 -30 LI 300 -40 300 -50 LI 300 -70 300 -90 LI 270 -20 270 -30 LI 270 -40 270 -60 LI 270 -60 285 -60 LI 270 -80 270 -90 LI 255 -70 240 -70 LI 230 -70 210 -70 TY 295 -30 5 3 180 0 0 * 470 TY 265 -30 5 3 180 0 0 * 4.7k TY 250 -15 5 3 180 0 0 * 12V LI 300 -50 315 -50 TY 205 -60 5 3 180 0 0 * CD4017 MC 245 -90 2 0 045 TY 265 -75 5 3 180 0 0 * mpsa42 MC 285 -60 2 1 300 TY 295 -65 5 3 180 0 0 * bc337 TY 240 -60 5 3 180 0 0 * 2.2k MC 240 -75 2 0 200 LI 180 180 165 180 LI 165 180 165 220 LI 165 220 180 220 MC 145 210 1 0 115 MC 105 170 0 0 115 MC 75 170 0 0 115 LI 180 230 50 230 LI 50 160 180 160 LI 75 160 75 170 LI 75 180 75 190 LI 75 210 75 230 LI 105 160 105 170 LI 105 180 105 200 LI 105 200 90 200 LI 105 220 105 230 LI 120 210 135 210 LI 145 210 165 210 TY 80 170 5 3 0 0 0 * 470 TY 110 170 5 3 0 0 0 * 4.7k TY 125 155 5 3 0 0 0 * 12V LI 75 190 60 190 TY 170 200 5 3 0 0 0 * CD4017 MC 130 230 0 0 045 MC 90 200 0 1 300 TY 80 205 5 3 0 0 0 * bc337 TY 135 200 5 3 0 0 0 * 2.2k SA 105 95 SA 75 95 SA 105 65 SA 75 55 SA 120 75 SA 160 75 MC 120 75 0 1 300 TY 110 60 5 3 0 0 0 * mpsa42 MC 135 85 0 1 300 MC 145 85 1 0 115 LI 145 85 160 210 MC 120 210 0 1 300 TY 110 195 5 3 0 0 0 * mpsa42 MC 135 220 0 1 300 MC 145 220 1 0 115 LI 145 220 160 75 SA 120 95 SA 120 230 SA 105 230 SA 120 210 SA 160 210 SA 105 200 SA 75 230 TY 135 90 5 3 0 0 0 * 10k TY 135 225 5 3 0 0 0 * 10k
B
blisca
Ah!
attraverso
Pardon, ma un MOS ha una capacita' ben definita, quando e' piena non posso pompargli dentro ancora.
perchè no? un condensatore teorico non si riempie mai,se riesci a pompargli dentro corrente lui accumula carica su carica in realtà la tensione salirà fino a che non creerà problemi.Se poi nel MOS avvenga qualche altro fenomeno non lo so Ma tu prova a vedere anche con un simulatore cosa succede alle tensioni e correnti di un MOS pilotato attraverso una resistenza se anzichè polarizzarlo quanto basta per l'ON lo polarizzi molto di +,vedrai che per svuotare la base in modo da mandarlo in OFF serve molto + tempo
Quindi dici di aumentare il valore della R per avere il minimo di saturazione?
No,di mettere una R verso massa com già ti suggerivano
Provero' domani con un trimmer.,
parti da un valore di 10K,e scendi ,penso che prima o poi lo vedrai commutare,e se scendi ancora lo vedrai commutare + nettamente in OFF,se scendi ancora lo vedrai commutare meno nettamente da OFF a ON
Si e funziona, e' la prima cosa che ho fatto (no MOS, bjt). Giusto,scusa
o
Il circuito sarebbe doppio, il 4017 funziona solo con 2 uscite (avevo quello) praticamente Q e Q\. Per ora ho fatto cosi' , forzando la base a 0V con un altro bjt, anche se non e' comunque una bella onda quadra (sembra piu' trapezoidale), ho almeno potuto vedere che ho un altro problemino a valle.
Per ora ti ringrazio, se ti viene in mente una soluzione migliore...
mandi
[FIDOCAD] LI 180 45 165 45 LI 165 45 165 85 LI 165 85 180 85 MC 145 75 1 0 115 MC 105 35 0 0 115 MC 75 35 0 0 115 LI 180 95 50 95 LI 50 25 180 25 LI 75 25 75 35 LI 75 45 75 55 LI 75 75 75 95 LI 105 25 105 35 LI 105 45 105 65 LI 105 65 90 65 LI 105 85 105 95 LI 120 75 135 75 LI 145 75 165 75 TY 80 35 5 3 0 0 0 * 470 TY 110 35 5 3 0 0 0 * 4.7k TY 125 20 5 3 0 0 0 * 12V LI 75 55 60 55 TY 170 65 5 3 0 0 0 * CD4017 MC 130 95 0 0 045 MC 90 65 0 1 300 TY 80 70 5 3 0 0 0 * bc337 TY 135 65 5 3 0 0 0 * 2.2k LI 195 -40 210 -40 LI 210 -40 210 -80 LI 210 -80 195 -80 MC 230 -70 3 0 115 MC 255 -70 2 1 300 MC 270 -30 2 0 115 MC 300 -30 2 0 115 LI 195 -90 325 -90 LI 325 -20 195 -20 LI 300 -20 300 -30 LI 300 -40 300 -50 LI 300 -70 300 -90 LI 270 -20 270 -30 LI 270 -40 270 -60 LI 270 -60 285 -60 LI 270 -80 270 -90 LI 255 -70 240 -70 LI 230 -70 210 -70 TY 295 -30 5 3 180 0 0 * 470 TY 265 -30 5 3 180 0 0 * 4.7k TY 250 -15 5 3 180 0 0 * 12V LI 300 -50 315 -50 TY 205 -60 5 3 180 0 0 * CD4017 MC 245 -90 2 0 045 TY 265 -75 5 3 180 0 0 * mpsa42 MC 285 -60 2 1 300 TY 295 -65 5 3 180 0 0 * bc337 TY 240 -60 5 3 180 0 0 * 2.2k MC 240 -75 2 0 200 LI 180 180 165 180 LI 165 180 165 220 LI 165 220 180 220 MC 145 210 1 0 115 MC 105 170 0 0 115 MC 75 170 0 0 115 LI 180 230 50 230 LI 50 160 180 160 LI 75 160 75 170 LI 75 180 75 190 LI 75 210 75 230 LI 105 160 105 170 LI 105 180 105 200 LI 105 200 90 200 LI 105 220 105 230 LI 120 210 135 210 LI 145 210 165 210 TY 80 170 5 3 0 0 0 * 470 TY 110 170 5 3 0 0 0 * 4.7k TY 125 155 5 3 0 0 0 * 12V LI 75 190 60 190 TY 170 200 5 3 0 0 0 * CD4017 MC 130 230 0 0 045 MC 90 200 0 1 300 TY 80 205 5 3 0 0 0 * bc337 TY 135 200 5 3 0 0 0 * 2.2k SA 105 95 SA 75 95 SA 105 65 SA 75 55 SA 120 75 SA 160 75 MC 120 75 0 1 300 TY 110 60 5 3 0 0 0 * mpsa42 MC 135 85 0 1 300 MC 145 85 1 0 115 LI 145 85 160 210 MC 120 210 0 1 300 TY 110 195 5 3 0 0 0 * mpsa42 MC 135 220 0 1 300 MC 145 220 1 0 115 LI 145 220 160 75 SA 120 95 SA 120 230 SA 105 230 SA 120 210 SA 160 210 SA 105 200 SA 75 230 TY 135 90 5 3 0 0 0 * 10k TY 135 225 5 3 0 0 0 * 10k
Z
zio bapu
Ho fatto cosi: (dovrebbe essere la stessa cosa)
1k verso massa e trimmer in serie alla 2,2k. Risultato: con trimmer a un valore alto sulla base vedo onda quadra ma sotto la tensione di soglia, il bjt e' spento. Con trimmer a valore basso e' come se ci fosse la sola 1k, onda molto simile a questa:
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Il punto di transizione tra i due casi passando per tutti i valori del trimmer e' netta, non c'e' modo di ottenere un funzionamento appena decente.
Che palle, ho ordinato i 2n2222, speriamo cambi qualcosa con loro. E quel deficiente del simulatore non mi dice niente!
mandi
B
blisca
no,tra l'altro non dici quant'è il trimmer,lavori con correnti + basse...non è la stessa cosa,credo torniamo indietro ,un pò coi dati un pò ad occhio dal datasheet del 4017 intanto ti dice che la IOuta 10V è 0.9mA,a 15 è 3.5mA facciamo che a 12 sia 2mA Attraverso la 2.2 K 12V-1 di caduta interna fanno scorrere 5 mA,per cui darei un occhiata alla forma d'onda d'uscita...è bella ripida e ampia come ci si aspetta?OK
Poi ho guardato meglio il tuo circuito...il primo BJT anche se interdetto ha il collettore che non salirà mai oltre 0.7V,inchiodato dalla base dell'altro transistor,sicuro che vuoi farlo lavorare così?? Magari una resistenzina di mezzo non gli farebbe male
No, deve spegnere il transistor seguente, se aggiungo una resistenzina creo un partitore e finisco per avere il secondo bjt sempre in conduzione.
Mah, per ora mi arrendo, un sistema provvisorio in fondo l'ho trovato, vedremo piu' avanti. Per ora ti ringrazio del tuo intervento.
mandi
D
Due di Picche
Conscio delle conseguenze, zio bapu un bel dì scrisse:
Penso che intendesse una cosa del genere:
[FIDOCAD] LI 40 55 55 55 MC 55 55 0 0 080 MC 75 30 1 0 080 LI 75 40 75 55 LI 75 55 65 55 MC 90 70 0 1 300 LI 75 55 75 60 SA 75 55 LI 75 30 75 20 MC 40 55 0 1 300
All the simple programs have been written, and all the good names taken.
News 2002 [v 2.4] - [ StopDialers/PopDuster/SMTP Proxy -
http://www.socket2000.com ]
Z
zio bapu
Vero, chissa' perche l'avevo pensata messa diversamente. Ma che vantaggio avrei ad aggiungercela? Senza, il secondo transistor non va piu' velocemente in interdizione?
mandi
D
Due di Picche
Conscio delle conseguenze, zio bapu un bel dì scrisse:
Puoi aggiungere un condensatore da qualche centinaio di pF in parallelo alla resistenza di base per questo...
.I multitask...I read in the bathroom!
News 2002 [v 2.4] - [ StopDialers/PopDuster/SMTP Proxy -
http://www.socket2000.com ]
R
RoV
Già successo anche a me :( cambia transistor se non hai bisogno dei 300V di Vce. L'MPSA42, credo per problemi legati alla dimensione della base e al drogaggio necessari per ottenere i 300V, è in grado di accumulare una quantità mostruosa di carica in base. Non mi pare che nel data-sheet sia definito "fast switching", al contrario non è neppure specificato lo storage time! E' a larga banda, ma per uso lineare. Cit.:"This device is designed for application as a video output to drive color CRT and other high voltage applications". Prova ad esempio questo:
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Ciao,
-- RoV - IW3IPD
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Z
zio bapu
V di
a
orage
ge
Se hai gia' fatto l'esperienza non posso che fidarmi, in effetti non mi servono 300V. Pero' viene usato (dove l'ho recuperato) nelle lampade a risparmio che funzionano a 40kHz e risolve il problema di conduzione indicato nel mio primo post, almeno nel simulatore! che pero' non mi mostra nemmeno questo problema! Forse il modello spice non e' completo :-(. Adesso guardo il 2n3904, ho appena ordinato il pn2222 (2n2222), non potevi arrivare prima? :-D
Grazie per l'intervento, la tua esperienza mi ha fornito qualcosa di concreto.
mandi
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