Stub su pcb (linea Ethernet)

Ciao a tutti. Inizio col descrivere quello che ho: sto tracciando una scheda con a bordo una ethernet 10Mbps. Le differenziali le traccio a 100ohm. Per esigenze funzionali ci sono due connettori ethernet connessi sulla stessa linea (o ci si connette ad un connettore o ad un altro).

In pratica c'è

P----J1----J2

dove P è il physical, J1 e J2 i connettori usati "mutuamente". Il problema nasce quando connetto J1 e lascio aperto J2. Lo stub formato da J1-J2 mi può portare disadattamento di impedenza. Come posso calcolare la lunghezza in modo da riportare il circuito aperto di J2 a 100ohm su J1? Da reminiscenze di campi ricordo diagramma di Smith, l/lamdba etc...ma lì si parlava di segnali sinudoidali, non di ethernet.

Esistono dei tool di progetto che si possano usare?

Spero di non dire castronate, l'esame di campi risale a una quindicina di anni fa :-(

Grazie in anticipo Ste

--
Ogni problema complicato ha una soluzione semplice...per lo piu` sbagliata 
[cit. Franco, i.h.e. 20.01.2007]
Reply to
PeSte
Loading thread data ...

Il 08/01/2013 21.14, PeSte ha scritto:

Stai parlando di una linea RG58 a 52 Oohm?

Reply to
Giorgio

PeSte wrote in news:kchun3$8ta$ snipped-for-privacy@tdi.cu.mi.it:

Quanto è lunga la linea? Se è una frazione "significativamente" minore di lambda (diciamo Come posso calcolare la lunghezza in modo da riportare il circuito

Agendo sulla sola lunghezza (x) della linea non puoi:

Z=-jZ0cotg(2*pi*x/lambda)

E comunque non puoi far diventare un carico per definizione reattivo (il circuito aperto non dissipa... radiazione a parte), in un carico resistivo.

Ciao, AleX

Reply to
AleX

Il 09/01/2013 17.32, AleX ha scritto:

Rispondo in blocco

@Giorgio Parliamo di classica piattina (CAT5)

@LAB Sarebbe bello, ma il cliente (che ha sempre ragione e può violare le leggi dalla fisica) vuole connettere o uno o l'altro. Niente terminazioni. O intendi terminare su stampato?

@Alex

la distanza J1--J2 è, vado a memoria, 6cm circa. Al momento non ho a disposizione il master, domani posso fare una misura precisa.

Se lo spettro è così limitato mi sa che siamo mooolto sotto la lunghezza d'onda. Qualche decina di metri se non ho preso cantonate. Ti chiedo cortesemente di controllare. Se così fosse non dovrei avere troppo criticità.

[...]

in effetti ha un suo senso. Troppo indietro nel tempo per me.

Ringrazio tutti per le risposte

Ste

--
Ogni problema complicato ha una soluzione semplice...per lo piu` sbagliata 
[cit. Franco, i.h.e. 20.01.2007]
Reply to
PeSte

PeSte wrote in news:kckg0o$200$ snipped-for-privacy@tdi.cu.mi.it:

ad occhio decisamente una frazione di lambda, anche stando larghi di fattore di velocità.

Vedi:

formatting link
@ pag.5 figura 10

formatting link
@ pag.8 paragrafo 6.1.2

Ah, vedi se questo ti può essere utile:

formatting link

@ pag.7 parlano proprio del confronto tempi di transizione /tempi di propagazione.

Infine, sui tempi di propagazione,

formatting link

Ciao, AleX

Reply to
AleX

Il 10/01/2013 1.45, AleX ha scritto:

[...]

grazie dei link, li guarderò in serata buona giornata Ste

--
Ogni problema complicato ha una soluzione semplice...per lo piu` sbagliata 
[cit. Franco, i.h.e. 20.01.2007]
Reply to
PeSte
[...]

Perche' lo stub non influisca, deve essere visto come un circuito _aperto_ dal lato J1, e questo e' possibile solo se la sua lunghezza elettrica e' un multiplo di mezza lunghezza d'onda. Ma eth non e' un segnale a banda stretta, non ha una lung. d'onda ben definita: puoi solo accontentarti di realizzare la connessione con un tratto il piu' corto possibile, in modo da rendere trascurabile la reattanza capacitiva inserita in parallelo a J1. Piu' sotto parli di pochi cm, quindi sicuramente trascurabili ..

--
M.
Reply to
maestrale1971

Un bel giorno PeSte digitò:

Non puoi semplicemente stellare tutto, partendo da P con coppie differenziali distinte per J1 e J2?

--
Fletto i muscoli e sono nel vuoto.
Reply to
dalai lamah

chiaro

tutto chiaro, grazie delle delucidazioni Ste

--
Ogni problema complicato ha una soluzione semplice...per lo piu` sbagliata 
[cit. Franco, i.h.e. 20.01.2007]
Reply to
PeSte

Il 10/01/2013 19.03, dalai lamah ha scritto:

non posso, non ho spazio per passare con le piste, devo necessariamente tracciare nell'ordine che ho descritto.

Comunque grazie del consiglio Ste

--
Ogni problema complicato ha una soluzione semplice...per lo piu` sbagliata 
[cit. Franco, i.h.e. 20.01.2007]
Reply to
PeSte

PeSte wrote in news:kcn4ht$t8r$ snipped-for-privacy@tdi.cu.mi.it:

Stellato a valle del transceiver ti potrebbe comunque dare problemi di doppia riflessione (mismatch al generatore e al carico) nel caso la porta in uso non fosse *perfettamente* adattata.

Mi sembrerebbe insomma comunque una soluzione un po' troppo sensibile alle condizioni al contorno (leggi: installatori...).

Ciao AleX

Reply to
AleX

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.