Start/Stop Graduali con BDX53/BDX54

PS: ho provato a collegare un solo Condensatore e funziona lo stesso.... non è buona cosa? e se ne mettessi uno non polarizzato? (adesso guardo cosa costano).

Sergio

"masxsimsxsisxsmsxso" ha scritto nel messaggio news:bun3qr$h6b$ snipped-for-privacy@news.newsland.it...

Sergio ha scritto:

Ottimo! Sono contento, per te e per me...

Mi sembra di capire che hai interpretato male lo schema elettrico ma poi con il ragionamento (bravo!) hai collegato tutto come si deve, in pratica rispettando lo schema. Ti allego la piedinatura, vedi se ci siamo capiti.

Mi basterebbe poter vedere in funzione la stazione dei treni...Altro che i giocattolini LIMA di quando ero ragazzo! Io stò a Salerno...

Mando i messaggi al newsgroup, controllo la posta, chatto, visito i siti osè...Insomma tutto, fuorchè dormire!

Hai centrato il problema. Uno solo DEVE essere non polarizzato (47uF) ma economicamente è svantaggioso. Visto che devi replicarlo una ventina di volte se non hai problemi di spazio ne metti due (100uF) come da schema.

Salutoni. Massimo. snipped-for-privacy@sitoverde.com

OK!

Grazie mille intanto... a presto (è una minaccia!!)

Sergio

"m.axsximo.o" ha scritto nel messaggio news:buohui$itb$ snipped-for-privacy@news.newsland.it...

BDX54

collettore ed

questo

mentre i

non

"Sergio" ha scritto nel messaggio news:bun86c$j83sa$ snipped-for-privacy@ID-201124.news.uni-berlin.de...

Ciao Sergio e Massimo,

ho seguito i vostri post e mi sono interessato al problema. Sono arrivato al circuito proposto da Massimo con una piccola differenza. La configurazione circuitale dei transistori (BDX53C e BDX54) e' tale per cui questi non saturino mai. La caduta di tensione ai loro capi dovrebbe essere attorno a 2V. Se realizzi il circuito allegato la tensione di saturazione dei transistori scende a 1V circa. La tensione utile ai capi del motore aumenta e di conseguenza aumenta la sua velocita'.

non

Sei stato fortunato, dipende molto dal condensatore che stai utilizzando. Va bene anche un condensatore non polarizzato.

Saluti

Ciao, GG (GG = gi gi = gigi = Luigi?) benvenuto, mi fà piacere sapere che qualcun altro ha pensato ad una soluzione e mi dispiace però perchè adesso sono sicuro che le mie figuracce non sono passate inosservate...! Rispondo alla tua news dopo aver consultato i data sheets di diodi e dei transistor. Il tuo schema, come del resto i primi che ho fatto io, non è esatto. Leggi e capirai.

GG ha scritto:

Giusto.

Giusto, 1,68V dovuti a Vce(sat)0.80 + Vf 0,88 @ 0,5A e dato che Vb(sat) vale 1,2V @ 0,5A vince la somma delle cadute Vce + Vf

Sbagliato, scende a 0,8V come sopra.

Sbagliato, la tensione i capi del motore è la stessa di prima perchè c'è sempre la caduta dei diodi, come sopra. Inoltre mettendo il carico (il motore) sul collettore i transistor funzionano da amplificatori di tensione in classe C con il risultato che appena il condensatore raggiunge la tensione di soglia Vbe 1,2V il transistor, in virtù dell'elevatissimo guadagno di cui dispone, satura ed il motore parte di colpo alla massima velocità. E' quello che accadeva nel circuito sbagliato che ho postato io nei giorni scorsi dove, grazie ad un ponte raddrizzatore, un solo transistor aveva il carico collegato sull'emettitore se la tensione di alimentazione aveva una polarità oppure sul collettore se l'alimentazione era di polarità opposta.

Non te la prendere, io ne ho sbagliati 4 o 5 di schemi prima di azzeccare quello giusto e sono convinto che utilizzando i BDX53/54 non sia possibile migliorare ancora il circuito senza complicarlo ulteriormente! Forse si potrebbe aumentare leggermente la tensione che arriva al motore utilizzando dei diodi a basa caduta e dei transistor idem, ma bisognerebbe fare una ricerca...

Non è che va bene, DEVE essere non polarizzato perchè a seconda della polarità della tensione di alimentazione il condensatore si trova ad avere su una stessa armatura il positivo oppure il negativo. Se è polarizzato al contrario a lungo andare nella migliore delle ipotesi và in perdita. Nella peggiore (molto più peggiore assai...) esplode!

Con affetto, come se ti conoscessi da una vita, i miei migliori saluti. Massimo. snipped-for-privacy@sitoverde.com

beh, io non so come ringraziarVi entrambi...ma visto che l'avete buttata li, da mero sperimentatore, vi dico che la caduta di tensione che sperimento è ben maggiore, ovvero anche superiore a 6 Volts, infatti in entrata ho circa

Ora ho riprovato a misurare la resistenza ai capi delle ruote e ho visto che variava "random" da 15 a 130, allora ho smontato il tutto e l'ho misurata sui terminali del motore e ho un dato tra i 15 e i 20 Ohm... da che se ne deduce che l'assorbimento è vicino all'Ampere...

Questo giustifica la caduta di tensione così alta? non ho evidenza sul livello della tensione che rimane invariata ma ho notato che riducendo il valore della resistenza a 10K o anche a 5K la velocità del treno aumenta drasticamente... scusate l'ovvietà forse, sembra che la resistenza con valore elevato non sia in grado di mantenere carichi i condensatori, cosa che invece si ottiene abbassando il valore del resistore...

questo l'ho notato testando varie combinazioni di condensatori e resistenze per ottenere un avvio e un arresto "piacevoli"

sembrerebbe che la combinazione più interessante sia R1 da 5K e C1=C2 da 500 µF....

Non ho bisogno di una risposta, ma è solo una disquisizione teorica...

Se non mi impantano prima Vi farò almeno avere un schema di cosa ho combinato con il Vs. Aiuto!!!

Grazie nuovamente di Cuore

Sergio

Sergio

" massxxssximo" ha scritto nel messaggio news:bupdsd$4hp$ snipped-for-privacy@news.newsland.it...

differenza.

per

transistori

sua

stesso....

cosa

utilizzando.

" massxxssximo" ha scritto nel messaggio news:bupdsd$4hp$ snipped-for-privacy@news.newsland.it...

No, la prima G e' il nome (Gabriele) la seconda e' il cognome.

Non ti preoccupare, ognuno di noi ha lasciato le proprie tracce sul NG, purtroppo anche in negativo. Anch'io ho fatto le mie figuracce :-))).

... snip...

Sbagliato, supponendo di polarizzare il BDX53C posso fare le supposizioni:

- in prima battuta considero la corrente di base trascurabile

- la caduta di tensione VBEsat massima e' pari a 2,5V (vedi datasheet BDX53C)

- la maglia composta da generatore, resistenza da 30kohm, base del darlington, diodo e motore dice che la tensione sull'emettitore (nel tuo circuito) non sara' superiore a:

Vgen-VR_30k-Vbe-VD=Vmot

Vmot+VD=Vgen-VR_30k-Vbe=24-0-2,5=21,5V

A questa tensione sottrai la caduta sul diodo (0,88V) ed ottieni 20,7V.

transistori

In effetti e' sbagliato anche questo dato, perche' la tensione sul motore sara' pari alla somme della VCEsat e della caduta sul diodo. Cioe' 1,6V... Avevo dimenticato il diodo :-)))

Vedi sopra.

Questo e' vero. Per questa ragione e' necessario lavorare un po' sulla resistenza e sul condensatore (anche se e' una soluzione poco elegante).

Non me la prendo assolutamente. Sono sempre contento quando si impara qualcosa :-)).

Anche qui non ci siamo intesi :-))). E' chiaro che applicando ad un condensatore polarizzato una tensione negativa (rispetto alla sua condizione normale di lavoro) questo puo' scoppiare. Ho detto che e' stato fortunato perche' probabilmente ha trovato un condensatore che non e' scoppiato. Comunque sia quel condensatore non puo' essere utilizzato da solo per ragioni di sicurezza e di invecchiamento del componente. Quando ho specificato che andava bene anche un non polarizzato intendevo dire che e' una soluzione efficace come quella di adottare due condensatori elettrolitici polarizzati collegati in antiserie.

Una stretta di mano ed una pacca sulla spalla.

Saluti

Hallo!!

Visto che sono lo sperimentatore...

Ho provato il circuito proposto da GG, che ovviamente ringrazio e devo dire, dal basso della mia conoscenza, semprechè abbia collegato il tutto nel modo giusto, in effetti ha ragione Massimo, nel senso che non c'è gradualità nella salita della tensione..., d'altro lato devo dire che la caduta di tensione è inferiore di circa 1-1.5 V rispetto all'altra configurazione...

Grazie di nuovo!

Alla prossima (nanonano!!)

Sergio "GG" ha scritto nel messaggio news:n7YPb.171405$ snipped-for-privacy@news4.tin.it...

ed

azzeccare

possibile

avere

al

Nella

condizione

condensatori

"Sergio C. (BS)" ha scritto nel messaggio news:bur6m8$ifka5$ snipped-for-privacy@ID-201124.news.uni-berlin.de...

LOL!!!

nel

gradualità

In effetti e' come ha detto Massimo nell'altro post (cosa che peraltro ho confermato). Aumentando di parecchio la capacita' del condensatore non riesci ad ottenere il funzionamento che desideri (lo so che e' una proposta molto bovina...)?

Il problema che hai riscontrato con la versione di Massimo e' legata al tipo di circuito scelto. Supponendo che il transistore abbia guadagno pari a 750 ed una corrente di collettore pari ad 1A, hai bisogno di 1,33mA nella base. Questa corrente sulla resistenza da 30kohm provocherebbe una caduta di tensione pari a 40V!!!! Cio' non e' ovviamente possibile e di conseguenza il sistema finisce a lavorare nel punto di lavoro che hai osservato (VCE pari a circa 6V). Riducendo la resistenza il comportamento del sistema migliora (cosa che peraltro hai riscontrato anche nelle misure). Il problema che hai riscontrato e' dovuto sia alla corrente assorbita che alla resistenza ed alla configurazione del circuito.

Saluti

Dato che e` un amplificatore invertente, mettere un condensatore fra C e B e fare un integratore con la resistenza di base? Il vecchio buon effetto miller :-). Bisogna vedere se si puo` fare nei due versi, non ho lo schema sotto mano.

"Franco" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@hotmail.com...

... snip...

Sono decisamente fuso. Che le menti fresche contribuiscano :-))). Eccoti lo schema incriminato

Siamo in attesa di tue illuminazioni.

Saluti

... Mi riferivo ad un "accordo" preso con Massimo alcuni post prima..non c'era niente di sarcastico....

configurazione...

ottenere

Ho provato ad aumentare la capacità dei due condensatori fino a 1000 µF e a variare il valore della resistenza, l'unica cosa che cambia è il tempo che trascorre dalla pressione del pulsante all'accensione della lampadina, nel senso che più sono grandi C e R più aumenta il ritardo, ma non c'è gradualità

tipo

Visto le mie nulle conoscenze.. non ho capito ma grazie per lo sforzo....

Saluti anche a te e grazie!!!

Grazie Franco del contributo... non conosco l'effetto Miller, ma se ho ben capito a parità di circuito devo mettere un condensatore tra C e B...

vabbè nel dubbio ho fatto come sopra e anche senza gli altri condensatori...

Il risultato è un'accensione (e uno spegnimento) senza gradualità....sempre che quello che ho fatto è quello che pensavi tu.

Grazie ancora

Sergio

"Franco" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@hotmail.com...

ho

ottenere

bovina...)?

Si`, era pero` un suggerimento per GG, cosi` si poteva usare un transitore che "saturava" e quindi perdeva meno tensione, e ancora avere una accensione graduale. Forse sarebbe meglio farlo con due mosfet, ma lo lascio studiare a GG. RIpeto era solo una idea, non avevo lo schema disponibile, ed ero di corsa (il solito mare di cose da fare prima di partire per casa per qualche giorno).

BIsogna dimensionare i componenti, cosa che non ho fatto. La settimana prossima dovrei avere un po' piu` di calma, provo a vedere se viene qualcosa di utile usando l'effetto miller.

Fammi andare a casa per qualche giorno, da la` avro` un po' di tempo. L'idea base e` che il transistore CE e` un amplificatore invertente. Se metti un resistore sulla base e un condensatore fra C e B fai un integratore: dando in ingresso un gradino di tensione si ottiene in uscita una rampa (il condensatore forse lo si puo` anche mettere fra il motore e le basi, cosi` basta un condensatore solo). Bisogna dimensionare la capacita` in modo da avere una salita ad esempio in qualche secondo: con il tuo doppio condensatore collegato fra i due diodi forse dovrebbe andare bene, anche se ho l'impressione che la frenata diventi molto piu` lenta della partenza.

Lo schema ce l'avevo in qualche messaggio precedente, era solo che essendo di corsa non avevo il tempo di aprirlo.

"Sergio C. (BS)" ha scritto nel messaggio news:bus0lc$kkigu$ snipped-for-privacy@ID-201124.news.uni-berlin.de...

... snip...

Lo so che non c'e' niente di sarcastico. Era semplicemente una risata di gusto. Semplicemente di solito faccio da solo il progettista e lo sperimentatore :-))).

In effetti ripensandoci ti ho indicato la cosa sbagliata. Il guadagno del transistore e' troppo alto e non c'e' verso con quella configurazione circuitale di ottenere cio' che desideri. Ieri ero proprio fuso, pero' il suggerimento di Franco e' illuminante. Con qualche "breve" calcolo ti faccio un'altra proposta che ti dara' circa 1,5s come ritardo di accensione e spegnimento.

... snip...

Il concetto e' molto semplice. Il principio di Kirchhoff alla maglia dice quanto e' la tensione di emettitore dei transitori nella configurazione suggerita da Massimo. La maglia che comprende la giunzione base-emettitore dice che la tensione di emettitore e' strettamente legata alla tensione di batteria e alla tensione di base dei transistori.

Saluti

"Franco" ha scritto nel messaggio news:bus8l9$lidnj$ snipped-for-privacy@ID-60973.news.uni-berlin.de...

... snip...

Ho applicato il suggerimento, ho ripassato un po' di teoria (ho la memoria molto labile :-))) ) ed ho fornito una possibile soluzione (stesso thread, post del 24/01/04). Se hai un minuto di tempo dimmi che ne pensi.

In effetti e' cosi'. Non e' molto evidente, pero' si hanno differenze rilevabili anche sperimentalmente. Inoltre la carica del condensatore viene influenzata anche dal transistore complementare. Per questa ragione ho dovuto raddoppiare i condensatori.

Penso che con i MOS possa funzionare perfino meglio. E' il prossimo tema di ripasso :-))).

Saluti

Pensavo appunto a qualcosa del genere. Pero` forse si riesce a fare con un solo condensatore, collegato fra le due basi e il terminale del motore, dove i due diodi si uniscono. Non so bene se funzioni correttamente, specie in spegnimento dove non c'e` tensione negativa per scaricare il condensatore.

Essendomi fatte ieri le solite 14 ore di aereo e 9 di fuso orario, non sono un po' piu` rinco del solito e mi fido sulla parola.

Con i mos va meglio perche' si accendono a qualche volt di Vgs, e quindi c'e` anche la tensione (relativamente al gate) negativa per spegnerli. Inoltre un darlington non satura, mentre un mos arriva a tensione Vds molto basse e il modello puo` veramente filare come un treno :-)

Questa potrebbe essere una versione piu` semplice:

Gli zener servono per stabilizzare la tensione a circa 8-10V e avere una partenza e una frenata circa con la stessa costante di tempo, che e` determinata dalla resistenza R1. Il circuito usa i diodi di substrato dei mos per poter lavorare sulle due polarita`.

Si puo` provare a semplificare togliendo la resistenza R1, in questo caso e` R2 a determinare la costante di tempo, e gli zener in questo caso servono solo per limitare la tensione sui gate. Se si e` sicuri che la tensione non supera i 18V, allora gli zener si potrebbero anche non mettere (ma io li metterei comunque).