Squadratore II

Massimiliano Liva ha scritto:

Toglierei la rete di retroazione positiva; puoi anche fare a meno dell'isteresi.

Non noto progressi: ho sempre i 5 V che vanno a zero (credo a 100 Hz).

"nembo kid" ha scritto nel messaggio news:46e129bb$0$17945$ snipped-for-privacy@reader1.news.tin.it...

Con notevole sforzo di fantasia, potrei pensare che tu sia vittima del "phase reversal" che affligge l'LM358 (ed anche altri opamp); quando la tensione di ingresso scende sotto la massa, l'uscita... cambia segno rispetto a quella che dovresti avere normalmente. Se questo e'il tuo problema dovresti vedere l'uscita sempre alta, eccetto per due stretti picchi a zero volt per ogni ciclo dei 50 Hz, ovvero dei picchi a 100 Hz. Soluzioni: o cambi circuito o cambi opamp. Ce ne sono a singola alimentazione di garantiti "no phase reversal", ma non sono comunissimi. Oppure ne provi qualcuno fino a quando trovi quello giusto. Una coppia di diodi in antiparallelo sugli ingressi potrebbe non essere abbastanza per evitare il problema ma puoi provare.

Saluti, LaCar.

le

ica

Se questo e'il tuo problema dovresti vedere l'uscita sempre alta, eccetto per due stretti picchi a zero volt per ogni ciclo dei 50 Hz, ovvero dei picchi a 100 Hz.

- esattamente quello che vedo !!!

Soluzioni: o cambi circuito

- me ne consigli uno di facile ?

Oppure ne provi qualcuno fino a quando trovi quello giusto.

- immagino tu intenda di provare con qualche altra sigla, non diversi LM358.

Una coppia di diodi in antiparallelo sugli ingressi potrebbe non essere abbastanza per evitare il problema ma puoi provare.

- Come sono i diodi in antiparallelo? Così? (vedi sotto)

Grazie mille: Max

[FIDOCAD] MC 55 20 0 0 500 LI 55 20 25 20 LI 55 90 25 90 LI 25 90 25 65 MC 20 55 0 0 070 EV 15 45 35 65 LI 25 20 25 45 TY 85 75 12 10 90 0 0 * 8 V TY 35 80 12 10 90 0 0 * 220 V LI 125 30 125 20 MC 125 25 1 0 200 LI 125 40 125 60 SA 125 20 SA 125 40 MC 125 60 0 0 180 MC 125 90 0 0 045 LI 125 70 125 90 SA 125 90 LI 90 20 140 20 TY 140 10 5 4 0 0 0 * 10K MC 185 60 0 0 580 LI 195 50 195 60 LI 185 70 175 70 LI 175 20 175 60 LI 175 60 185 60 SA 195 60 SA 195 70 LI 195 40 195 50 MC 140 20 0 0 080 LI 225 20 225 65 LI 225 65 210 65 SA 175 20 MC 195 20 0 0 080 LI 150 20 195 20 LI 205 20 225 20 MC 235 65 0 0 080 LI 225 65 235 65 LI 245 65 255 65 SA 225 65 TY 260 70 10 3 0 0 0 * 5.1V TY 190 10 5 4 0 0 0 * 1M TY 235 50 5 4 0 0 0 * 10K LI 175 70 175 90 LI 195 90 195 70 MC 255 85 3 0 230 LI 255 65 255 70 LI 255 85 255 90 SA 175 90 SA 195 90 TY 195 70 8 6 0 0 0 * LM358 LI 125 40 195 40 LI 85 90 255 90 TY 130 30 8 6 0 0 0 * 1N4004 TY 130 85 5 4 90 0 0 * 220 microF MC 125 40 2 0 010 TY 105 40 6 2 0 0 0 * 12.8 V Dc MC 175 60 3 0 200 MC 180 45 1 0 200 LI 175 45 180 45

Saluti, LaCar.

sinusoidale

caratteristica

Il giorno Fri, 7 Sep 2007 13:42:00 +0200, "Massimiliano Liva" ha scritto:

Probabilmente è il circuito di ingresso che satura.

No, prova così.

[FIDOCAD] MC 55 20 0 0 500 LI 55 20 25 20 LI 55 90 25 90 LI 25 90 25 65 MC 20 55 0 0 070 EV 15 45 35 65 LI 25 20 25 45 TY 85 75 12 10 90 0 0 * 8 V TY 35 80 12 10 90 0 0 * 220 V LI 125 30 125 20 MC 125 25 1 0 200 LI 125 40 125 60 SA 125 20 SA 125 40 MC 125 60 0 0 180 MC 125 90 0 0 045 LI 125 70 125 90 SA 125 90 LI 90 20 140 20 TY 140 10 5 4 0 0 0 * 10K MC 185 60 0 0 580 LI 195 50 195 60 LI 185 70 175 70 LI 175 20 175 60 LI 175 60 185 60 SA 195 60 SA 195 70 LI 195 40 195 50 MC 140 20 0 0 080 LI 225 20 225 65 LI 225 65 210 65 SA 175 20 MC 195 20 0 0 080 LI 150 20 195 20 LI 205 20 225 20 MC 235 65 0 0 080 LI 225 65 235 65 LI 245 65 255 65 SA 225 65 TY 260 70 10 3 0 0 0 * 5.1V TY 190 10 5 4 0 0 0 * 1M TY 235 50 5 4 0 0 0 * 10K LI 175 70 175 90 LI 195 90 195 70 MC 255 85 3 0 230 LI 255 65 255 70 LI 255 85 255 90 SA 175 90 SA 195 90 TY 195 70 8 6 0 0 0 * LM358 LI 125 40 195 40 LI 85 90 255 90 TY 130 30 8 6 0 0 0 * 1N4004 TY 130 85 5 4 90 0 0 * 220 microF MC 125 40 2 0 010 TY 105 40 6 2 0 0 0 * 12.8 V Dc MC 160 85 3 0 200 MC 160 60 3 0 200 LI 175 60 160 60 LI 160 60 160 70 LI 160 85 160 90 LI 160 45 160 40 SA 160 40 SA 160 60 SA 160 90 SA 175 60

-- ciao Stefano

Il giorno Fri, 07 Sep 2007 13:56:38 +0200, SB ha scritto:

E se non va ancora bene prova così:

[FIDOCAD] MC 55 20 0 0 500 LI 55 20 25 20 LI 55 90 25 90 LI 25 90 25 65 MC 20 55 0 0 070 EV 15 45 35 65 LI 25 20 25 45 TY 85 75 12 10 90 0 0 * 8 V TY 35 80 12 10 90 0 0 * 220 V LI 125 30 125 20 MC 125 25 1 0 200 LI 125 40 125 60 SA 125 20 SA 125 40 MC 125 60 0 0 180 LI 125 70 125 90 SA 125 90 LI 90 20 140 20 TY 140 10 5 4 0 0 0 * 10K MC 185 60 0 0 580 LI 195 50 195 60 LI 185 70 175 70 LI 175 20 175 60 LI 175 60 185 60 SA 195 60 SA 195 70 LI 195 40 195 50 MC 140 20 0 0 080 LI 225 20 225 65 LI 225 65 210 65 SA 175 20 MC 195 20 0 0 080 LI 150 20 195 20 LI 205 20 225 20 MC 235 65 0 0 080 LI 225 65 235 65 LI 245 65 255 65 SA 225 65 TY 260 70 10 3 0 0 0 * 5.1V TY 190 10 5 4 0 0 0 * 1M TY 235 50 5 4 0 0 0 * 10K LI 175 70 175 90 MC 255 85 3 0 230 LI 255 65 255 70 LI 255 85 255 90 SA 175 90 TY 195 70 8 6 0 0 0 * LM358 TY 130 30 8 6 0 0 0 * 1N4004 TY 130 85 5 4 90 0 0 * 220 microF MC 125 40 2 0 010 TY 105 40 6 2 0 0 0 * 12.8 V Dc SA 175 60 LI 195 70 195 115 LI 195 115 125 115 MC 175 90 0 0 045 MC 125 100 0 0 180 LI 125 110 125 115 LI 125 90 125 100 LI 100 20 100 115 MC 120 115 2 0 200 LI 100 115 105 115 LI 120 115 125 115 SA 125 115 LI 125 40 195 40 LI 85 90 255 90

-- ciao Stefano

Ho provato: funziona!!! A dire il vero funziona anche solo col diodo che da massa va al ingresso + dell' Op.!!!

L' altro non l'ho provato visto che funziona questo

Grazie mille. Max

Non mi è chiaro perchè ti servono proprio 50Hz al 50%... Comunque, perchè non prendi il 100Hz che esce da un ponte di diodi e dividi per 2 con un FF tipo D (es. 4013)? È troppo facile? :-)

Ciao

Pasu

Forse mi sono spiegato male: 50% è il duty cycle dell' onda quadra che voglio ottenere squadrando la sinusoide a 50 Hz che esce dal secondario del trasformatore.

dividi

Ho risolto alla fine il problema col consiglio di un amico del NG. Ummm ... ho ripreso da poco i FF! Non lo conosco ancora bene. Comunque ci penso ... così mi esercito, ma non credo che sia una soluzione al mio problema.

Ciao Max

Perchè non spieghi qual è il tuo problema? Perchè credi che non sia una soluzione? La complessità è circa la stessa...Anzi, qualche componente passivo in meno.

Ciao

Pasu

Ah, bene, sono contento che adesso funzioni come voluto. Piu'importante ancora sarebbe aver chiaro (almeno a grandi linee) il motivo; se alimenti un opamp tra 0 e 12 V, i segnali in ingresso e'bene siano limitati nello stesso range; se un ingresso sale sopra l'alimentazione positiva o scende sotto quella negativa il comportamento dell'opamp (di solito) non e'garantito. A volte, come in questo caso, ti puoi permettere di "sforare" di qualche centinaio di mV, il diodo che hai messo evita infatti che l'ingresso venga trascinato a -12 V o giu'di li ad ogni picco negativo della sinusoide di ingresso. Se poi fossi in una applicazione lineare sarebbe bene limitare ancor piu'il range di tensione in ingresso, ma qui si tratta di un semplice comparatore, che ha di solito meno esigenze. Forse tutto questo ti e'gia'ovvio, ma non si sa mai.

Io, personalmente, preferivo l'altra soluzione, che invece di limitare la tensione in ingresso all'opamp, cambiava l'alimentazione in -12 V /

+12 V ... :-).

Saluti, LaCar

Ma perchè a volte il quoting non funziona? Mah Comunque ti ringrazio della spiegazione, hai fatto bene a spiegare come funziona "PRATICAMENTE" l' operazionale. Non mi è ovvio proprio nulla qua! Quando andavo a scuola facevano di tutta l'erba un fascio e Op a doppia alimentazione, piuttosto che a singola, ingresso Fet o Bjt etc ... non me ne ha mai parlato nessuno! Solo Op-Amp ideali ... e poi anche se ho delle piccole idee faccio mille sforzi x metterle in pratica. X fortuna xò che ci siete voi del NG che mi svelate tutto quello che avrei sempre voluto sapere dell' elettronica, ma che i professori non mi hanno mai detto. (O forse ero assente quel giorno ;-)

Zao Max

ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@22g2000hsm.googlegroups.com... > > >- Come sono i diodi in antiparallelo? Così? (vedi sotto)

Ah, bene, sono contento che adesso funzioni come voluto. Piu'importante ancora sarebbe aver chiaro (almeno a grandi linee) il motivo; se alimenti un opamp tra 0 e 12 V, i segnali in ingresso e'bene siano limitati nello stesso range; se un ingresso sale sopra l'alimentazione positiva o scende sotto quella negativa il comportamento dell'opamp (di solito) non e'garantito. A volte, come in questo caso, ti puoi permettere di "sforare" di qualche centinaio di mV, il diodo che hai messo evita infatti che l'ingresso venga trascinato a -12 V o giu'di li ad ogni picco negativo della sinusoide di ingresso. Se poi fossi in una applicazione lineare sarebbe bene limitare ancor piu'il range di tensione in ingresso, ma qui si tratta di un semplice comparatore, che ha di solito meno esigenze. Forse tutto questo ti e'gia'ovvio, ma non si sa mai.

Io, personalmente, preferivo l'altra soluzione, che invece di limitare la tensione in ingresso all'opamp, cambiava l'alimentazione in -12 V /

+12 V ... :-).

Saluti, LaCar

Ummm ... l'ho già spiegato qualche post fa: non riuscivo ad ottenere una onda quadra in fase con l'onda sinusoidale del secondario del trasformatore avente duty cycle 50%.

Sei sicuro che l' onda quadra risulti in fase con quella sinusoidale? Poi non capisco come faresti i collegamenti e cosa e come pilota il clock del FF

meno. Mi faresti uno schemino s' il te plait? Comunque il FF devo andare a comprarlo.

Ciao