Separare la massa, si può?

On 12 Ott, 01:02, crude wrote:

Se la calza dei cavi del service porta un potenziale pericoloso per le tue apparecchiature vuol dire che non =E8 collegata a terra, o che la connessione di terra =E8 fatta male. In tal caso, anche i segnali bilanciati non sarebbero immuni dal cagionare danno perch=E9 riferiti a massa, alla loro massa.

Una prima prova =E8 misurare la differenza di potenziale tra masse e valutare se i valori sono accettabili (ordine del volt, immagino)

Se l'esito =E8 negativo, sar=E0 bene ricorrere a separazioni galvaniche tra terre. Le tue apparecchiature collegate tra loro alla TUA terra ma non alla loro, tanto per cominciare. Poi, eventualmente, tirare un cavo giallo verde dalla TUA terra alla loro in modo da evitare percorsi di potenza.

In parole povere, riferire tutte le terre ad un solo punto di qualit=E0.

E' una prova che non ho mai effettuato e desidererei che qualcun altro la prendesse in analisi.

Schema di principio:

[FIDOCAD] EV 30 30 35 35 EV 30 40 35 45 EV 30 50 35 55 RV 25 25 40 60 EV 55 30 60 35 EV 55 40 60 45 EV 55 50 60 55 RV 50 25 65 60 EV 80 30 85 35 EV 80 40 85 45 EV 80 50 85 55 RV 75 25 90 60 EV 105 30 110 35 EV 105 40 110 45 EV 105 50 110 55 RV 100 25 115 60 LI 15 20 20 20 LI 20 20 125 20 LI 125 20 135 30 LI 135 30 135 55 LI 135 55 125 65 LI 125 65 15 65 LI 15 65 10 60 LI 10 60 10 25 LI 10 25 15 20 TY 15 15 5 3 0 0 0 * Tua ciabatta con TUE apparecchiature LI 135 45 145 45 LI 165 45 150 45 LI 150 40 135 40 LI 155 40 165 40 LI 145 45 150 40 LI 150 45 155 40 LI 165 40 165 45 LI 165 40 170 35 PL 180 35 185 35 1 PL 180 40 185 40 1 PL 180 45 185 45 1 LI 170 35 175 30 LI 175 30 180 30 LI 180 30 180 50 LI 180 50 175 50 LI 175 50 165 45 PL 340 20 340 215 2 PL 330 20 330 215 1 PL 320 20 320 215 2 MC 330 10 0 0 040 TY 315 10 5 3 0 0 0 * F TY 340 10 5 3 0 0 0 * N LI 195 30 195 50 LI 195 50 200 50 LI 200 50 210 45 LI 200 30 195 30 SA 195 35 SA 195 40 SA 195 45 PL 255 35 260 35 1 PL 255 45 260 45 1 LI 250 30 255 30 LI 255 30 255 50 LI 255 50 250 50 LI 250 50 240 45 LI 240 45 210 45 EV 285 30 290 35 EV 285 40 290 45 EV 285 50 290 55 RV 280 25 295 60 LI 295 30 300 30 LI 300 30 320 30 LI 295 40 300 40 LI 300 40 330 40 LI 295 50 300 50 LI 300 50 340 50 SA 330 40 SA 320 30 SA 340 50 PL 195 40 200 40 1 PL 200 40 200 95 1 EV 30 155 35 160 EV 30 165 35 170 EV 30 175 35 180 RV 25 150 40 185 EV 55 155 60 160 EV 55 165 60 170 EV 55 175 60 180 RV 50 150 65 185 EV 80 155 85 160 EV 80 165 85 170 EV 80 175 85 180 RV 75 150 90 185 EV 105 155 110 160 EV 105 165 110 170 EV 105 175 110 180 RV 100 150 115 185 LI 15 145 20 145 LI 20 145 125 145 LI 125 145 135 155 LI 135 155 135 180 LI 135 180 125 190 LI 125 190 15 190 LI 15 190 10 185 LI 10 185 10 150 LI 10 150 15 145 TY 15 140 5 3 0 0 0 * Ciabatta con apparecchiature NEMICHE EV 285 155 290 160 EV 285 165 290 170 EV 285 175 290 180 LI 295 155 300 155 LI 300 155 320 155 LI 295 165 300 165 LI 300 165 330 165 LI 295 175 300 175 LI 300 175 340 175 SA 330 165 SA 320 155 SA 340 175 RV 280 150 295 185 LI 240 165 240 170 LI 240 165 245 160 PL 255 160 260 160 1 PL 255 165 260 165 1 PL 255 170 260 170 1 LI 245 160 250 155 LI 250 155 255 155 LI 255 155 255 175 LI 255 175 250 175 LI 250 175 240 170 LI 240 165 135 165 LI 135 170 240 170 PL 100 130 100 135 1 PL 110 130 110 135 1 LI 95 125 95 130 LI 95 130 115 130 LI 115 130 115 125 LI 115 125 110 115 PL 200 95 105 95 1 LI 100 115 95 125 LI 100 115 110 115 PL 105 95 105 135 1 TY 200 20 5 3 0 0 0 * Presa-spina passante TY 210 25 5 3 0 0 0 * senza terra LI 210 40 240 40 LI 210 40 200 30 LI 240 40 250 30 LI 210 45 210 40 LI 240 40 240 45 LI 320 90 375 90 LI 330 100 375 100 LI 340 110 345 110 LI 345 110 375 110 SA 330 100 SA 320 90 SA 340 110 MC 375 100 0 0 074 MC 375 110 0 0 074 MC 375 90 0 0 074 TY 385 95 5 3 0 0 0 * Alle porcherie... MC 125 170 2 0 074 LI 125 170 130 165 LI 130 165 150 145 TY 150 140 5 3 0 0 0 * Punto di terra di qualit=E0 LI 150 145 220 145 TY 115 115 5 3 0 0 0 * F & N scollegati TY 120 90 5 3 0 0 0 * Terra (cavo GIALLO/VERDE)

Piccio.

Considera anche che molto probabilmente il segnale proveniente dal mixer avrà un livello troppo alto per la tua telecamera. Il service ti fornirà un segnale dell'ordine di 1Veff che già è alto per un ingresso di linea amatoriale (300mVeff); se il tuo ingresso è per microfono devi attenuare altri 40dB (cento volte).

Per stare tranquillo dovresti usare un traslatore audio per ogni canale, con il primario tra i due conduttori provenienti dal mixer (lasciando scollegata la massa o collegandola al corpo del traslatore) ed il secondario tra la tua massa e l'ingresso della telecamera. Il rapporto di trasformazione deve essere adeguato alle esigenze (vedi sopra).

Ciao

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Gianluca

Giuste premesse brutta soluzione. Nei collegamenti "volanti" la terra _DEVE_ stare nello stesso cavo della linea e non la si deve poter scollegare senza scollegare anche la linea.

D'altronde se si deve tirare un filo di terra e usare strani aggeggi, con poco pi=F9 si pu=F2 tirare una prolunga di linea+terra, usando tutti componenti standard.

Ciao.

lucky

Soluzione possibile solo usando trasformatori di linea (di segnale) ad alto isolamento. Normalmente le uscite bilanciate non hanno un trasformatore di bilanciamento ma sono bilanciate elettronicamente, e a volte non sono nemmeno bilanciate ma solo in controfase. Senza il trasformatore di linea (di segnale) le masse tollerano solo qualche volt di differenza tra loro.

Metti un trasformatore di linea (di segnale) vicino alla telecamera e lascia scollegata la calza lato telecamera.

Se la telecamera =E8 alimentata senza terra (doppio isolamento) e non ha altri collegamenti elettrici o meccanici che la mettono a terra, lascia la calza collegata alla massa della telecamera e dovrebbe andare tutto bene.

Se invece la telecamera =E8 alimentata con la terra, deriva la alimentazione (e quindi anche la terra) dalla stessa presa della sorgente del segnale, ed evita altri collegamenti elettrici o meccanici della telecamera alla terra.

Assolutamente NO. UNO stabile UNA terra.

Non risolvi e nei crei altri, perch=E9 la tua terra potrebbe essere meno equipotenziale di quella unica e perch=E9 sei fuori norma con reale pericolosit=E0.

Ciao.

lucky

"lucky" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@m3g2000hsc.googlegroups.com... Soluzione possibile solo usando trasformatori di linea (di segnale) ad alto isolamento. Normalmente le uscite bilanciate non hanno un trasformatore di bilanciamento ma sono bilanciate elettronicamente, e a volte non sono nemmeno bilanciate ma solo in controfase.

Parole da scolpire nella pietra!! Senza i trasformatori di linea non saprei come fare!! ciao Rusty

"crude" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@u28g2000hsc.googlegroups.com...

Ma le hai verificate effettivamente? Noi ci occupiamo anche di distribuzione elettrica (fino a 700-800 kW) a monte degli impianti di palco, da rete fissa o gruppi elettrogeni, per concerti e grandi manifestazioni. Non capita spesso che i service abbiano problemi di dispersioni. Al massimo può accadere di misurare sul powerbox (quadro) generale, correnti di dispersione complessive di 500-1000 mA. Raramente si supera. Valori che, con gli impianti di terra normalmente presenti per questi tipi di lavori, di solito non creano problemi nè di sicurezza nè funzionali. Possono invece esserci problemi, dovuti alla differenza di potenziale che si crea tra neutro e terra, per la caduta di tensione sul conduttore di neutro della linea a monte. Questo a causa dell'elevata corrente circolante sul neutro per somma delle armoniche terze. I problemi "frequenti", imho, si hanno solo con i piccoli service o manifestazioni improvvisate.

Evita. Come ti hanno già indicato, ai fini della sicurezza elettrica, la prassi è: un impianto elettrico, un impianto di terra. Potresti aggiungere un dispersore (= piantare un paletto/picchetto), ma dovresti comunque renderlo equipotenziale con l'impianto di terra esistente. In modo da non introdurre una massa estranea nell'impianto. Sarebbe infatti pericolosa, nel caso la si toccasse contemporaneamente ad una massa collegata all'altro impianto (ed in questo fosse presente un guasto verso terra).

Con il collegamento equipotenziale, alla fine ricondurresti il tutto ad un unico impianto di terra. Rendendo probabilmente inutile il dispersore aggiuntivo. Qui tre pagine prese da un libro. Sicuramente migliori di come potrei spiegare io.

NB ultima pagina, prima figura. L'ottica dell'autore, è impiantistica ed orientata alla sicurezza elettrica. L'inserimento del trasformatore di isolamento potrebbe non essere fattibile per problemi di schermatura dell'apparecchio. Qui, da non elettronico, mi fermo prima di scrivere fesserie.

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Giorgio

[gs]

i =E8:

re

[Piccio =E8 Ricordo un inquietante aneddoto raccontato all'ITIS, in cui si scopr=EC che la morte inspiegabile di vacche al pascolo era dovuta alla "tensione di passo". Succedeva che in una determinata zona molte vacche morivano inspiegabilmente mentre altri animali di taglia inferiore non accusavano nessun malore. Si pens=F2 al cibo (erba), all'acqua, al governo, alla Ferrari che non vinceva da parecchio: non si veniva a capo di nulla. Poi ci si accorse di una frtissima dispersione di terra tra un traliccio ed una cabina di trasformazione per cui misurando al suolo con un voltmetro si scoprivano alti potenziali. Pi=F9 grande era la distanza tra i puntali in una certa direzione (direzione traliccio-cabina), pi=F9 alta era la tensione (legge di Ohm). Gli animali con apertura alare maggiore (zampe :-) erano soggetti a maggior tensione che i loro colleghi pi=F9 minuti subendo le conseguenze degenerative del caso. In questo caso, le vacche. Gli umani erano abbastanza isolati dalle calzature.

Piccio.

Inanzitutto grazie a tutti per le risposte come sempre piene di dettagli tecnici e consigli utili. Quindi con questo trasformatore di linea rimango isolato dalla massa e dalle eventuali dispersioni presenti su di essa qualora l'impianto ne fosse sprovvisto, com'=E8 nella maggior parte dei casi ahime! di messa a terra o comunque se fosse poco efficiente?

Questo lo devo verificare, non ho la telecamera qui in questo momento...

Questo non esclude il trasformatore di linea vero?

Purtroppo non sarebbe un caso isolato.

l mixer

=E0 un

e

Ho un ingresso line/mic switchable e con regolazione del guadagno manuale. La telecamera non =E8 proprio amatoriale anzi =E8 semipriofessionale proprio per questo mi sto facendo mille "trip" prima di collegarla ad un qualsiasi mixer di uno "scaccagnato*" service audio

*malconcio, poco affidabile, frequentato da gente poco raccomandabile

canale,

rio

Il traslatore di cui parli =E8 il trasformatore di linea che intende lucky qualche post pi=F9 in l=E0?

Sì.

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Gianluca