Per schermare un componente che "produce" disturbo (alimentatore toroidale p.es.) mi basta racchiuderlo in una scatola metallica? quali materiali? deve essere connessa a massa? (lo so che nel caso dei trafo c'è la resina apposita, ma era per fare un esempio)
per schermare un componente "sensibile" ai disturbi invece?
Grazie mille!
Si` tutta chiusa.
Rame o alluminio. Se devi solo schermare il campo elettrico va bene qualunque spessore, se hai anche il campo magnetico, meglio stare su 1 mm o piu`.
Si`, o meglio deve essere connessa allo 0V sul lato in cui vuoi che si richiudano le correnti di modo comune. La connessione deve essere corta, e comunque risuona anche lei.
La resina non serve per la schermatura.
Stesso modo: le schermature sono reciproche.
Da notare che spesso a essere disturbato non e` solo un componente sensibile, ma anche tutta la circuiteria che c'e` attorno.
-- Franco Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen. (L. Wittgenstein)
"Franco" ha scritto nel messaggio news:btq23p$a0e5t$ snipped-for-privacy@ID-60973.news.uni-berlin.de...
toroidale
Ehm... o sei un altro Franco oppure il modello che hai usato ora è diverso da quello che hai usato in un precedente thread analogo. Per la precisione nell'altro thread parlavi di collegare a massa il contenitore (non specificando quale), ed io dicevo che era inutile ai fini della schermatura. Mi chiedo se la ragione del collegamento in questione sia così ostica da comprendere.
Ciao.
Stefano
toroidale
tutta chiusa altrimenti non funziona o qualche foro non disturba il tutto?
scusa l'ignoranza, ma come faccio a sapere chi genera cosa? mi verrebbe da dire "un trafo genera (almeno) magnetico" , ma per altri?
??? scusa puoi spiegarti meglio? prendi come esempio un trasformatore toroidale (che è l'oggetto del nascere della domanda)
no? mi dissero di si! :( e allora a che serve?
Sempre io! Credo anche di non aver imparato molte cose nuove sull'argomento fra l'epoca dell'altra risposta e questa, e quindi piu` o meno continuo a usare lo stesso modello mentale.
Dove dicevo di collegare a massa il contenitore? Se noti non uso quasi mai la parola massa, perche' ha un significato specifico.
FOrse non mi sono spiegato bene, aspetta che ci riprovo.
/mode quote on/
[jaco] >>Col contenitore elettricamente scollegato da tutto entrano disturbi, >> se lo >> collego a terra o alla massa del segnale i disturbi se ne vanno. [tu] > La cosa è interessante, visto che teoricamente non dovrebbe proprio > succedere. [io] Dipende da dove studi la teoria, e quindi da che modello fai del sistema./mode quote off/
Come vedi non ho detto come si deve fare. Osservavo che se hai un modello teorico che predice il contrario di quanto capita, allora il modello e` sbagliato, oppure viene applicato al di fuori del suo campo di validita`, oppure ancora hai messo dei dati iniziali nel modello che non sono corretti.
*********Provo a ripetere: NON ho detto nel vecchio post che si deva o non deva collegare da qualche parte (anche se in privato con jaco gli ho spiegato cosa capitava e cosa dovesse fare e che cosa pensavo della tua analisi). In quel post ho semplicemente fatto notare che hai detto una cosa che non si verifica, e che quindi hai usato un modello sbagliato. Se dici che e` indifferente collegare o non collegare, e invece effettuando il collegamento cambia il comportamento, vuol dire che c'e` qualcosa che non va. Se teoricamente non doveva capitare nulla e invece capita, hai studiato la teoria sbagliata :-)
Si` e` ostica da comprendere. Posso solo continuare a suggerirti il paul. Non so come siano le dispense di offelli (non e` andato il pensione?)
Ciao!
-- Franco Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen. (L. Wittgenstein)
"Franco" ha scritto nel messaggio news:btq4eo$a8m6v$ snipped-for-privacy@ID-60973.news.uni-berlin.de... [CUT]
Si, ho scritto male io , intendevo terra e non massa.
Poichè i modelli si creano principalmente per avere un riscontro pratico, quindi ciò significa che hai confermato che concretamente non è giusto ai fini della schermatura non collegare a terra l'involucro.
Queste due righe mi hanno fatto cadere le...la mandibola. Mi sarebbe piaciuto conoscere questi dettagli e mi chiedo perchè mai tu non li voglia diffondere.
Sono stato impreciso nel definire la tua risposta al precedente thread.
Il titolo? (Sempre che riesca a trovarlo)
Un mio amico tempo fa mi aveva detto che erano fatte molto bene. Il professore comunque dovrebbe essere defunto (sempre da quel che mi ha detto quel mio amico).
Ciao.
Stefano
Se hai dei buchi puoi avere una corrente che dalla superficie interna dello schermo passa sull'esterno. Probabilmente se i fori sono piccoli non hai troppi problemi,=.
Con una sonda per campo magnetico e per campo eletrico puoi avere una idea dell'impdenza di onda generata.
Un trasformatore toroidale per lo piu` genera campo elettrico.
E` un vero casino. Dove sono collegati primario e secondario? Quale avvolgimento e` avvolto di fuori e quale e` dentro? C'e` schermo elettrostatico fra primario e secondario? A che frequenza lavora (avevo implicitamente assunto che fosse uno switching, ma potrebbe essere un trasfo a 50 Hz)
Chiedi a chi te lo ha detto come fa a schermare. In alcuni casi dal punto di vista dei disturbi fa casino!
-- Franco Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen. (L. Wittgenstein)
"apaella" ha scritto nel messaggio news:btq2qu$9ush7$ snipped-for-privacy@ID-179358.news.uni-berlin.de... [CUT]
un
La resina nei trasformatori viene messa per isolare i lamierini (nei bordi) ed il trasformatore stesso. Tra l'altro riduce le vibrazioni dei lamierini dovute alle correnti parassite nel ferro.
Ma e` cosi` difficile da capire che *ho solo affermato* che hai detto una cazzata? Non ho detto che si debba collegare a terra l'involucro (nota che jaco diceva che aveva fatto due collegamenti diversi). A jaco ho spiegato che cosa succedeva secondo me, ma che non e` neanche detto che fosse giusto.
Perche' conosco jaco e sapevo come graduare la spiegazione perche' fosse comprensibile. Nel tuo caso invece non sono in grado di spiegartela. Secondo me non sei in grado di comprenderla in nessuna forma in cui la possa mettere. Le ragioni sono che tu hai una ottima preparazione teorica e non sai una fava di compatibilita`. E questo e` la situazione peggiore per prendere di petto un problema complicato senza farsi prima le basi di compatibilita`: rischi di applicare qualche pezzo di teoria dove non e` applicabile, oppure di sbagliare ad applicare la teoria che sai (e che potrebbe anche essere in alcuni casi sbagliata). Per questa ragione continuo a rimandarti a qualche testo.
te lo avevo citato in un messaggio: clayton paul, introduction to electromagnetic compatibility.
Acc, ecco perche' non ne avevo piu` sentito parlare.
-- Franco Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen. (L. Wittgenstein)
Quindi attribuisci le vibrazioni alle correnti parassite? Teoria interessante, non l'avevo mai sentita.
-- Franco Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen. (L. Wittgenstein)
"Franco" ha scritto nel messaggio news:btq62f$a912p$ snipped-for-privacy@ID-60973.news.uni-berlin.de...
Visto il messaggio precedente, se pensi sia una cazzata anche questa tanto vale che tu lo dica esplicitamente attribuendo una causa diversa alle vibrazioni.
scusa, sto seguendo adesso il corso di campi elettromagnetici ed a una mia precisa domanda al prof. riguardo la possibilità di schermare campi magnetici mi ha risposto che non è praticamente possibile dal momento che tutti i materiali hanno permeabilità relativa prossima a 1. è stata una sua semplificazione oppure in che termini devo interpretare la sua e la tua affermazione ?
grazie! Marco
Il giorno Sun, 11 Jan 2004 09:59:07 GMT, "Marco Trapanese" ha scritto:
Anche i materiali ferromagnetici hanno permeabilità relativa prossima a 1??? Non è che hai capito male?
Luigi ____________________________________________________________
Napoli - Italy
Home Page:
Sostituisci nospam con katamail per scrivermi Replace nospam with katamail to mail me ____________________________________________________________
C'e` da considerare che la divergenza di B=0 e quindi puoi solo spostare il flusso, non "ucciderlo" come si puo` fare con D.
Cio` detto ci sono due modi per schermare (farlo passare da un'altra parte) il campo magnetico. Se sei a bassa frequenza puoi usare del materiale ad alta permeabilita` magnetica: ci sono materiali con mur anche molto elevato (e costosi). In alta frequenza invece qualunque conduttore puo` schermare un campo magnetico (o meglio si dovrebbe dire elettromagnetico), perche' all'interno di un conduttore il campo emc scende esponenzialmente. C'e` ancora una via diversa, che consiste nel ridurre il campo con uno opposto (che e` quello che si fa a 50 Hz, ad esempio mettendo un fascione di rame intorno a un trasformatore).
Tieni presente che nella prima risposta avevo in mente un trasformatore toroidale ad alta frequenza.
-- Franco Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen. (L. Wittgenstein)
ok.
ecco questa non l'avevo capita, conosco l'andamento del campo em all'interno di un conduttore ma era in antitesi con quella frase detta dal prof. per cui ero convinto che solo il campo elettrico andasse a zero in un conduttore (e di conseguenza anche il campo em) e che il campo magnetico non risentisse granchè del materiale.
grazie della spiegazione! Marco
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.