Regolatore a TRIAC

Ho riparato un vecchio regolatore per lampade fino a 500W che mi avevano regalato. Visto che ha uno schema molto semplice, e con pochi piccoli componenti, pensavo di rifarlo per metterlo dentro al manico del saldatore a pistola LIDL, che è mal dimensionato, e fa diventare rossa la punta in pochi secondi. L'ho provato così com'è e funziona bene. Il problema è che monta un'induttanza con qualche centinaio di spire avvolte su un enorme toroide. Presumo sia solo un antidisturbo. E' da 1.25mH, ed è in serie ai 230V. La domanda è: Se ne monto una moolto più piccola, rischio di disturbare tutto il quartiere ogni volta che premo il pulsante?

Grazie. Giuliano P.S. Posso fargli una foto.

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JUL
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la foto è sempre gradita.

Si potrebbe anche togliere.Secondo me l'unica è provare. Alla peggio disturbi qualcosa in locale, che so...ti trovi qualche riga sul televisore...

...tranquillo! quando spegni il tv la riga sparisce, non si rovina lo schermo ;-)

Piuttosto: eviterei di ridurla, piuttosto levala. Se la togli, leva il condensatore che di norma è in parallelo (vedi fidocad). Altrimenti rischi di puffare il triac.

Ste

--

Ogni problema complicato ha una soluzione semplice...per lo piu` sbagliata
[cit. Franco, i.h.e. 20.01.2007]


[FIDOCAD ]
MC 105 55 1 0 270
MC 105 80 1 0 130
MC 125 70 1 0 170
LI 105 45 105 55
LI 105 50 125 50
LI 125 50 125 70
LI 125 80 125 100
LI 125 100 105 100
LI 105 100 105 90
LI 105 100 105 105
LI 105 75 105 80
SA 105 50
SA 105 100
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PeSte

PeSte ha scritto:

Grazie, farò come dici, anche se non capisco come il condensatore potrebbe bruciare il TRIAC.

Ciao. Giuliano

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JUL

JUL wrote: [...]

Condizioni iniziali

- triac aperto, rete collegata

- il condensatore, a parte il breve transitorio iniziale, è una bella reattanza capacitiva

Se a questo punto accendi il triac scarichi il condensatore sul triac stesso...e se accendi sul picco di tensione hai da scaricare un condensatore carico a

350V, saranno poche decine di nF o un centinaio al massimo...ma l'energia non è poca.

Mi è capitato con un dimmer per alogene a triac comandato da un micro. Non avevo ancora le induttanze e ho messo un corto sullo stampato. Finché accendevo e spegnevo la lampada tra 0 e 100% andava tutto bene, se accendevo a "taglio di fase" il triac brinava

Ste

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[cit. Franco, i.h.e. 20.01.2007]
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PeSte

PeSte ha scritto:

Scusate, ma il resto della parte di messaggio qui sopra riportata dov' e' finita???????? Su:

formatting link

manca, ero interessato.

mandi grazie

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-internet +cabernet berto

JUL ha scritto:

Schemino fidocad? Per quanto riguarda i disturbi, hai visto lo schema che avevo postato di un variatore per pompa commerciale?

mandi

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-internet +cabernet berto

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-internet +cabernet berto

"-internet +cabernet berto" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@t54g2000hsg.googlegroups.com...

io al link che hai dato leggo tutto, come sui server che uso (tin, diesel e cnnp)

Ste

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Ogni problema complicato ha una soluzione semplice...per lo piu` sbagliata
[cit. Franco, i.h.e. 20.01.2007]
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PeSte

-internet +cabernet berto ha scritto:

Non mi piace Fidocad, specialmente dopo che mi sono disegnato lo schema con i miei simboli. Trattandosi di un apparato commerciale non mi sembra corretto pubblicarlo qui, se però la tua mail è esatta te lo posso spedire, così ne possiamo parlare, anche perchè non sono sicurissimo di averlo ricavato bene. Lo stampato contiene pochi pezzi, ma era previsto per molti di più, quindi è stato un lavoro difficile. I msg io li vedo tutti, non so quali ti manchino. No, non credo di aver visto il variatore per pompa. Calcola che questo, ridotto al minimo, ha solo cinque componenti.

Ciao.

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JUL

JUL ha scritto:

Se e' brevettato lo schema e' pubblico, se non lo e' non e' peccato pubblicarlo. Tanto in questo caso e' l'invenzione dell'acqua calda, si assomigliano tutti. Sbaglio?

Valido, cerco schemi da confrontare per variare un motore.

E' la prima volta, forse domani tornano, vedo il 1' e i 6', boh!

Questo di piu' ma solo perche ci sono i C di filtro.

mandi

[FIDOCAD] MC 40 35 3 1 270 MC 10 30 0 0 260 MC 10 30 1 0 170 MC 10 20 1 0 080 MC 10 5 1 0 080 LI 10 15 10 20 MC 0 25 1 0 100 LI 5 30 10 30 LI 10 20 0 20 LI 0 20 0 25 LI 40 40 40 35 LI 40 15 40 5 TY -5 35 3 2 0 0 0 * 1M TY 15 10 3 2 0 0 0 * 1k LI 10 40 40 40 TY 5 45 3 2 0 0 0 * 47kp 250v MC 40 -5 1 0 120 MC 40 40 1 0 120 TY 55 40 3 2 0 0 0 * avvolgimento LI 40 -5 85 -5 TY 55 -5 3 2 0 0 0 * 3.5uF LI 50 5 50 25 LI 50 25 50 40 MC 50 40 1 0 120 MC 50 -5 1 0 170 TY 55 0 3 2 0 0 0 * condensatore TY 55 5 3 2 0 0 0 * d'avviamento TY 80 30 3 2 0 0 0 * 250vca x2 TY 85 35 3 2 0 0 0 * 220kp MC 80 30 1 0 170 LI 80 50 80 40 TY 85 45 5 3 0 0 0 * neutro LI 40 50 85 50 MC 80 60 1 0 170 TY 80 60 3 2 0 0 0 * 250vca TY 85 65 3 2 0 0 0 * 2.2kp LI 80 60 80 50 LI 80 30 80 -5 LI 10 5 15 5 LI 15 5 40 5 SA 10 30 SA 10 20 SA 40 5 SA 40 40 SA 50 50 SA 80 50 SA 50 -5 SA 80 -5 TY 85 -10 5 3 0 0 0 * fase TY 90 70 5 3 0 0 0 * terra MC 80 70 0 0 040 TY 15 20 3 2 0 0 0 * 820k
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-internet +cabernet berto

Ti ho spedito schema e foto. Se non li hai ricevuti fammelo sapere.

Ciao.

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JUL

JUL ha scritto:

Si grazie (la foto per meta',ma non importa), volevo che notassi che nello schema della pompa in fidocad non hanno usato impedenze, probabilmente perche e' il carico a filtrare i disturbi(come d'altronde e' un impedenza il saldatore), ho chiesto a non mi ricordo chi qui sul ng perche hanno messo mezzo avvolgimento sopra e mezzo sotto, ma non conosceva il motivo nello specifico.

Ti faccio notare che per la comprensione(almeno la mia) del tuo schema hai disegnato il triac al contrario(il gate dall'altra parte), mentre A1 A2 G sono giusti. Ho un dubbio sul condensatore da 100n tra fase e neutro, ti posto lo schema di un'altro variatore simile(160W), come noti il condensatore e' collegato in modo differente.

mandi

[FIDOCAD] MC 40 35 3 1 270 MC 10 30 0 0 260 MC 10 30 1 0 170 LI 40 40 40 35 LI 10 40 40 40 MC 40 40 1 0 120 SA 10 30 SA 40 40 MC 10 5 1 0 100 MC 50 30 1 0 170 LI 50 40 50 50 LI 50 50 40 50 LI 40 50 40 65 TY 35 65 5 3 0 0 0 * fase TY 30 -30 5 3 0 0 0 * neutro MC 40 -15 0 0 900 MC 40 -25 0 0 890 LI 15 10 40 10 LI 40 10 50 10 LI 40 15 40 5 LI 50 10 50 30 TY 10 0 5 3 0 0 0 * 470k LI 10 15 10 20 MC 10 20 1 0 080 TY -5 20 5 3 0 0 0 * 3.9k TY 55 35 5 3 0 0 0 * 0.047 275vac mkpx TY 5 40 5 3 0 0 0 * 100n 100v TY 55 15 5 3 0 0 0 * pj600d bt134 4A 600V TY 45 -20 5 3 0 0 0 * 0.8A SA 40 10 SA 40 50
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-internet +cabernet berto

Senti, JUL hai un' idea da darmi per sostituire un ntc da 500ohm su questa discussione?:

"Un'idea migliore?"

formatting link

ri-mandi

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-internet +cabernet berto

-internet +cabernet berto ha scritto:

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Mi ricordo il tuo primo schema, con il Darlington, che secondo me avrebbe dovuto funzionare. Quale era invece il problema?

Ciao.

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JUL

-internet +cabernet berto ha scritto:

L'ho notato, ma era brutto disegnare il gate di sopra e portare giù un filo. Il condensatore fra fase e neutro l'ho visto su diversi altri schemi, e non so neanche a cosa serva. (Faccio ben poche cose in AC). Ho appena finito di montare il circuito "a ragno", senza induttanza e senza condensatore da 100nF, come mi aveva consigliato Peste, e il tutto funziona. Però la regolazione ha un problema, aumenta pian pianino fino ad un punto dove c'è uno "scalino", e va quasi al massimo. Adesso indagherò.

Ciao.

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JUL

JUL ha scritto:

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Possibilmente usare solo i due fori del vecchio ntc(ma se non si riesce, pazienza). Niente aletta (quella soluzione ha piu' di 2V tra c-e, le soluzioni 2 e 3 ok). Che facendone 10 abbiano circa gli stessi tempi. Un'idea semplice:-p

Ho fatto un riassunto, non so molto di fet-mosfet, possono tornare utili? al posto del 2' transistor forse. Suggerimenti? idee? consigli? cosa non fare?

Grazie preventivo. P.s. Montaguti, e' sparito? mandi

[FIDOCAD] MC 60 -40 1 0 090 MC 60 -65 1 0 130 LI 60 -30 60 -20 MC 60 -90 1 0 112 LI 60 -90 60 -100 LI 60 -80 60 -65 LI 60 -55 60 -40 TY 65 -105 5 3 0 0 0 * 24-30V livellata TY 65 -60 5 3 0 0 0 * bobina 65ohm TY 65 -40 5 3 0 0 0 * regolazione 0-150ohm TY 65 -90 5 3 0 0 0 * ntc (soft start) TY 65 -65 5 3 0 0 0 * carico MC 60 -100 3 0 010 TY 65 -85 5 3 0 0 0 * 500 ohm a 20'C MC 40 -40 1 0 090 MC 40 -65 1 0 130 LI 40 -30 40 -20 LI 40 -55 40 -40 MC 40 -100 3 0 010 LI 40 -70 40 -65 MC 25 -85 0 0 360 MC 25 -95 0 0 115 MC 25 -85 0 0 180 LI 25 -95 25 -100 LI 40 -95 40 -100 LI 40 -75 40 -70 TY 10 -75 5 3 0 0 0 * 100uF LI 25 -100 40 -100 TY 10 -95 5 3 0 0 0 * 33k SA 60 -100 SA 60 -70 SA 40 -70 SA 40 -100 MC 60 -5 0 0 040 MC 40 -5 0 0 040 MC 60 -20 0 0 750 MC 40 -20 0 0 750 TY 65 -15 5 3 0 0 0 * on-off LI 25 -25 40 -25 LI 25 -75 25 -25 MC 185 -40 1 0 090 MC 185 -65 1 0 130 LI 185 -30 185 -20 LI 185 -55 185 -40 MC 185 -100 3 0 010 LI 185 -70 185 -65 LI 185 -95 185 -100 LI 185 -75 185 -70 LI 170 -100 185 -100 SA 185 -70 SA 185 -100 MC 185 -5 0 0 040 MC 185 -20 0 0 750 MC 170 -85 0 0 300 MC 155 -90 0 0 310 MC 155 -90 1 0 115 MC 145 -90 0 0 115 LI 145 -80 145 -30 MC 145 -100 0 0 180 LI 185 -25 145 -25 LI 145 -25 145 -30 LI 145 -100 170 -100 TY 125 -95 5 3 0 0 0 * 100uF TY 130 -85 5 3 0 0 0 * 330k TY 150 -85 5 3 0 0 0 * 100k MC 265 -40 1 0 090 MC 265 -65 1 0 130 LI 265 -30 265 -20 LI 265 -55 265 -40 MC 265 -100 3 0 010 LI 265 -70 265 -65 LI 265 -95 265 -100 LI 265 -75 265 -70 SA 265 -70 SA 265 -100 MC 265 -5 0 0 040 MC 265 -20 0 0 750 MC 250 -85 0 0 310 MC 265 -70 1 0 115 MC 230 -70 0 1 300 MC 240 -70 1 0 115 MC 215 -60 0 0 115 LI 205 -100 205 -50 LI 245 -50 205 -50 MC 245 -60 0 0 180 LI 250 -85 215 -85 LI 215 -80 215 -85 LI 245 -50 245 -25 LI 245 -25 265 -25 LI 240 -70 255 -70 LI 245 -60 245 -70 LI 205 -100 265 -100 TY 230 -75 5 3 0 0 0 * 22k TY 250 -75 5 3 0 0 0 * 100k TY 250 -55 5 3 0 0 0 * 100uF TY 220 -55 5 3 0 0 0 * 3.9k MC 225 -100 0 0 115 LI 225 -90 225 -70 SA 225 -100 SA 225 -70 SA 245 -70 SA 245 -50 SA 215 -50 SA 265 -25
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-internet +cabernet berto

-internet +cabernet berto ha scritto:

Hai pensato ad un singolo BC337? Come dissipazione ci siamo, la VCEsat è di 0.7V. Però devi aumentare o C o R, 33k e 100uF danno circa 3 secondi.

Ho rinunciato al regolatore a TRIAC. Ho provato anche uno schema diverso, ma lo "scalino" c'è sempre. Oltretutto ho notato che il trasformatore del saldatore scalda moltissimo. Non so perchè. Meglio il mio autotrasformatore.

Ciao.

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JUL

JUL ha scritto:

Durante l'escursione deve dissipare pero' (a meta' con 15V deve dissipare 4W) per questo pensavo a un transistor in to220 in modo che nel tempo di 10 sec non riuscisse a friggersi.

Sono curioso anch'io, prova a collegare l'oscilloscopio sul secondario della lampadina che vediamo la forma d'onda durante la regolazione. E' da 2V mi pare, che si veda cosa succede?

Vedrai che quando ho tempo riprendo il mio sistema, teoricamente ho ridotto ancora il condensatore di caduta da 0.1uF, eliminato uno dei condensatori di livellamento, aumentano i componenti passivi ma sono piccoli e li metti come vuoi.

Tanto per dire: una volta per riciclare un trasformatore da 24V 2W ho provato a mettere in serie un condensatore al primario, diventava caldissimo!!! Neanch'io saprei perche', amen:-)

mandi

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-internet +cabernet berto

-internet +cabernet berto ha scritto:

Hai ragione. Pensavo solo alla dissipazione con transistor saturato, o quasi. Comunque si sono sempre i BDxxx. Non avendo un trasformatore di isolamento abbastanza grosso, mi guardo bene dal collegare il mio amato Tektronix ad una fase della rete.

Ciao.

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JUL

JUL ha scritto:

Ti e' sfuggito che il led/lampadina ha un avvolgimento isolato:-)

mandi

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-internet +cabernet berto

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