Salve a tutti, Mia sorella ha un problema: Ha due fonti audio e una solo impianto di casse. Ogni volta quindi deve staccare il jack delle casse dal iPod per metterlo nel PC ( o vice versa ).
La prima cosa che mi è venuta in mente è fare uno swich che comutasse i diversi segnali. Poi ho pensato di mettere un operazionale e fare un mixer, costruttivamente sarebbe molto più semplice, e riduco anche l'ingombro totale. A questo punto mi sorgono un po' di domande:
a) Quale IC usare? Di operazionali c'è ne sono tanti quale è il piu adatto per il mio scopo? b) Mi conviene costruirlo in casa o conviene comprarlo? Esistono mixer a poche viee ( 2 o 3) stereo economici? Non mi interessa equalizare i segnali ( cosa che invece di soltio i mixer fannno ). c) mi consigliate la configurazione invertente o non invertente? ( io avevo pensato quella non invertente ) c2) Perché tutti gli schemi di sommatore che trovo, sono in configurazione invertente... è normale? ( se si la C diventa inutile :D ) d) che valore devo usare per le resistenze R1x dei vari canali? e per R2? e) per avere un volume per ogni canale + un volume master devo mettere un sommatore + un amplificatore per il master giusto?
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Il Razziatore,
"Lo sviluppo di una nazione si misura anche dallo stato della sua rete
ferroviaria". Camillo Benso Conte di Cavour
"Per tutto quanto non previsto nel presente regolamento il capostazione
deve usare senno e ponderatezza." Regolamento d'esercizio FS
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.. a parte tutto il discorso che fai più giù, le casse e il pc si presumono essere comunque delle postazioni statiche, mentre l'ipod no lo è...... quando tua sorella si appresta a questa postazione statica per sfruttare le casse, deve cmq compiere n°1 operazioni, foss'anche inserire un jack nel mixer.(che equivale a inserire quello delle casse nell'ipod). poi potrebbe servirsi direttamente della line-in a pc acceso.....(!?) e in ogni caso, la soluzione migliore rimane più che un mixer... un amplificatore che accoglie tutte le uscite!:).e da qui alle casse. ..cmq, quello che dicevi mi sembrava si potesse fare pure con un doppio scambio normale o più carino, con un mini-rele', credo. ciao
Non puo' usare il line-in del PC perché spesso tiene in PC spento. Si l'ipod non è statico ( come il PC ) quindi comunque deve collegare il jack dal mixer/swich/relé al iPod, quello che gli da fastidio e togliere il jack dal PC al iPod.
Quindi tu consigli di ripiegare su uno swich? Un selettore in pratica? Credo che come ingombro occupa molto di più che un circutino con un amplificatore operazionale, no?
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beh questo lo sospettavo, staccare un jack dalla scheda audio e rimetterlo, spesso è una piccola impresa, capisco bene.
un selettore è in ogni caso la soluzione più semplice, quello che "ingombra" sono le tre prese femmine per i jack stereo 3,5mm che devi comunque approntare all'uopo in una scatolina....o meglio due, per l'audio(ipod/pc) e i cavi che poi vanno tranquillamente alle casse, è cioè una scatolina applicata vicino alle casse...cioè entrate multiple per le stesse casse. quello che ingombra è solo il cablaggio. pensare a qualcosa di più elaborato come tu stavi cominciando a fare, ti riporta inevitabilmente a pensare in ordine di controlli, amplificazione... I mixer in realtà sono una serie di potenziometri e controlli sulle varie vie.... e cmq, l'amplificazione assume di certo il ruolo principale in questa catena. non ho alcuna idea nell'uso di un'operazionale. ma un mixer serve solo a sfumare, serve nelle "situazioni live" e nelle registrazioni al max. io ce l'ho quasi come tu dici: un vecchio piccolo 4vie, ma nelle mie innumerevoli pantomime applicative non l'ho mai usato. per ora non mi è ancora servito.
Apparte che pensavo di mettere delle prese RCA ( fanno più professionale e poi sono più robbuste a mio parere ).
Comunque non ho capito bene come vorresti collegare il selettore, o meglio come lo vuoi fare.
Esistono interrutori che mi permettono di collegarci tutti quei segnali? Prima hai parlato di relé se non sbaglio... Con i Relé sicuramente potrei farlo ( magari con un push button per la comutazione ) ma non mi sembra la via più semplice. Forse mi complico troppo la vita. Tu che avevi in mente?
Io come ingombro ( per farti capire ) volevo usare una vecchia scatola di plastica delle dimenzioni più o meno 8cm x 8cm x 3.5cm ovviamente è sovradimenzionata ma al momento è l'unica che ho trovato. Io vorrei fare qualcosa dall'ingombro ancora più ridotto. Che so 5x5x2 o giu di li.
Beh non proprio. Ci sono anche dei filtri. Sopratutto se hanno la parte di equalizazione. Hanno uno o più filtro che divide le varie bande ( alta, bassa, media ) e in cascata un almplificatore per regolare il volume di qesta banda in fondo c'è un ulteriore amplificatore per il master del canale. Questo ripetuto per tutti i canali e poi infondo un ulteriore amplificatore per il master generale. A meno che ( ovviamente ) non si ha un mixer digitale che prima campiona il segnale e poi lo elabora digitalemente, il che semplifica il circuto ma...
Quello che volevo fare era una cosa molto semplice. Un integrato e un paio di resistenze e un paio di potenziometri. Il circuito che avevo in mente non aveva filtri ne altre cose volevo implementare semplicemente un sommatore (
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):
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anche se io volevo mettere il tutto sulla catena non invertente. Ne ho parlato con mia sorella e lei mi ha detto che non gli farebbe schifo avere anche il volume per i singoli canali, così puo' mettere in sottofondo uno delle due segnali.
Come circuto è molto semplice. Su una mille fori mi occupera si e no 3 cm quadrati ( l'ingombro più grosso è AMP OP che è un DIL 8 ). Quello che non so perché non l'ho mai fatto è il valore delle resistenze e del poteziomentro.
Mi conviene arrivare al rapporto 1/1 al max o arrivare a un piccolo aumento ( che so 4/3 ) o magari arrivare anche al doppio?
I mixer ( per esempio il tuo ) per loro natura attenuano solo ( quindi vanno dal rapporto 1/1 a zero ) oppure amplificano anche?
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uhm..questo lo credo anch'io, diciamo che sono più comode da montare in quanto ogni presina è mono, presenta solo il segnale centrale e la massa laterale e quindi te ne servono due a canale. sono in vendita delle barrette a quattro connettori. in questo caso devi cmq munirti di cavi adattatori in quanto sia il pc, che le casse da pc, e probabilmente anche l'ipod escono invece con jack 3,5mm stereo. (ti sarebbero cmq serviti i cavi di connessione ma non "adattatori", (cioè da da jack a rca.))
io voglio dire una cosa: la sola cosa certa per ora è che ti servono almeno quella barretta a 4 RCA, la scatolina e i cavi di connessione. questo indipendentemente da quello che vuoi realizzare. queste sembrano le più cazzate, le ultime da cercare, ma ti assicuro che sono le cose principali!:). anche perché avendo solo questo, hai già tutto quello che ti serve, in forma minimale.
se usi fidocad ti ho fatto un piccolo schizzo delle connessioni, con laggiunta di soli due diodi, in modo che quando inserisci il segnale iPod non vada a scaricarsi anche nel pc. Sono presenti solo due rca, le altre le due le ho stilizzate così come gli altoparlanti, quello che importa è la connessione. io realizzerei intanto la cosa così, e poi con calma si può pensare a tutto il resto, cioè, al posto dei diodi andrebbe adattato un selettore che ti commuta le vie, di qua o di là..... che è la stessa cosa che usare due rele' come scambiatori anche se un tantino più complicato..... oppure quello che ti pare, intanto che ci pensi...:)
quello che mi hai fatto vedere, il sommatore..... somma segnali della stessa natura, è cioè un'amplificatore..... ma sì, certo, anche dei potenziometri....ma tutto questo, te l'ho detto, si può fare con calma anche dopo.... un mixer non amplifica nulla, credo....e per i filtri..... io intendevo le mie casse "artigianali" e di 40K ognuna.... che implementano già di per sé i filtri all'interno. all'esterno si usa tuttalpiù un equalizzatore in serie, da qualche parte....dammi retta, se manca un buon ampli... tutto il resto serve a poco;).. ciao..
Ho già tutto. Sia i cavi Jack-RCA che RCA-RCA ( l'amplificatore delle casse di mia sorella stranamente ha 2 prese RCA e non un cavo che esce ).
Le prese RCA idem. Quello che mi manca e quello da mettere tra di loro per effettuare il swich o il mixagio.
Ferma ferma ferma! Mica puoi mettere un diodo che sei pazzo? Il segnale audio mica è digitale, è analogico con un diodo ( due ) mi amazzi metà onda sonora! Comunque non si puo' semplicemente collegare in sieme le due fonti. ( a meno che ovvio una delle due fonti è sepnto. Lo facevo tempo fa con i miei due PC, anche se mi succedeva una cosa curiosa. Il primo segnale mi si sentiva benissimo, il secondo per niente :D )
Mi puoi mandare lo schema con i relé? Quello che mi domando e come comandarli i relé, che poi me ne servono 4 no?
Perché perdere tempo? Tanto che devo fare un circuito prima lo progetto bene e poi lo realizzo :)
Mi sono un po' andato a documentare sui vari mixer che ci sono in giro e hanno quasi tutte scale logaritmiche da -00 a +10 dB quindi un po' (
10dB ) amplificano.
Uh forse non mi son spiegato. Io non voglio realizare l'amplificatore. L'amplificatore di mia sorella per di se funziona bene ( le casse fanno un po' schifo ma va bene così per quello che deve farci ). Lei vorrebbe sentire i suoni provenitni dal PC ( che so MSN per dire ) e insieme l'audio provienente dall'iPod.
Secondo me alla fine poi tra le due soluzioni Swich e Mixer visto che il mixer infondo è 1 solo integrato ( il sommatore appunto ) non mi occupa molto spazio ne è tanto complicato. Anche se mi chido quanta corrente corrente circola per dimenzionare il tutto.
Ho trovato questo schema
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che sembra abbastanza interessante è un mixer 3+3 anche se non mi tornano alcune cose ( ma forse sono io che non ci capisco niente :D )
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dimenticavo questo cod. va copincollato su un nuovo doc. in fidocad al 75% di ingrandimento....e in ogni caso è sbaJato!!:) cioè dalle prove fatte, giammai un segnale audio passa attraverso un diodo...m'era venuto un dubbio, in quanto avevo considerato il diodo appunto come barriera invertente....quando cmq un segnale audio è un segnale alternato!! e quindi non si sente nulla per un verso o per l'altro. quindi per forza uno switch, almeno...in qualche modo....:) ora do un occhiata al tuo link...
Ciao I mixer sono fatti con opamp invertenti per regolare il guadagno delle due vie , in modo indipendente. Ti metto lo schemetto solito, dove puoi mettere due potenziometri da 20k inserie ad 1 K, al posto delle R da 4.7K.
Ciao Giorgio [FIDOCAD] MC 55 55 0 0 080 MC 50 25 1 0 080 LI 50 55 55 55 LI 65 55 75 55 MC 40 35 2 0 180 MC 40 25 2 0 045 LI 35 35 50 35 LI 35 25 40 25 LI 50 25 50 20 LI 65 20 65 35 LI 50 45 50 55 LI 75 55 75 40 SA 65 35 SA 65 45 MC 40 45 0 0 080 MC 40 55 0 0 080 SA 30 45 SA 30 55 SA 75 40 SA 85 40 SA 50 45 SA 50 55 SA 40 35 SA 40 25 SA 50 35 LI 50 20 85 20 MC 85 20 0 0 010 MC 85 55 0 0 020 MC 85 55 0 0 045 MC 75 20 0 0 180 SA 65 20 SA 75 20 TY 90 20 5 3 0 0 0 * 12 V MC 35 25 1 0 080 TY 20 30 3 3 0 0 0 * 4.7k TY 50 25 3 3 0 0 0 * 4.7k MC 75 40 3 0 180 MC 30 55 0 0 170 MC 30 45 0 0 170 TY 55 40 3 3 0 0 0 * 741 TY 40 40 3 3 0 0 0 * 47k TY 40 60 3 3 0 0 0 * 47k TY 55 60 3 3 0 0 0 * 47k TY 15 50 3 3 0 0 0 * 2.2 uF 63V TY 20 45 3 3 0 0 0 * 2 LI 60 65 60 70 TY 30 70 3 3 0 0 0 * o piu' per +guadagno TY 55 35 3 3 0 0 0 * 3 TY 55 45 3 3 0 0 0 * 2 TY 70 40 3 3 0 0 0 * 6 MC 50 35 0 0 580 TY 65 45 3 3 0 0 0 * 4 MC 65 45 0 0 040 TY 65 30 3 3 0 0 0 * 7 MC 75 30 0 0 045 TY 65 15 3 3 0 0 0 * 100uF16V TY 75 45 3 3 0 0 0 * 22uF 16V TY 25 15 3 3 0 0 0 * 100uF 16V
beh, che fosse digitale proprio non lo avrei mai pensato!;)
no due doppi:) visualizzare a 600% ingrandimenti!
[FIDOCAD] LI 10 20 12 17 2 LI 12 17 12 14 2 LI 10 22 10 29 2 LI 10 29 12 26 2 LI 12 26 12 23 2 LI 12 23 10 21 2 LI 10 21 10 23 2 LI 12 25 25 29 2 LI 12 16 25 21 2 LI 12 24 13 24 2 LI 13 14 12 14 2 LI 13 14 51 14 2 LI 13 24 19 14 2 SA 19 14 2 SA 51 19 2 SA 51 27 2 SA 51 32 2 SA 51 24 2 SA 34 34 2 SA 34 40 2 LI 52 19 54 19 2 LI 54 19 54 14 2 LI 51 27 57 27 2 LI 57 27 57 11 2 LI 54 14 54 11 2 LI 51 14 51 11 2 LI 51 24 65 24 2 LI 65 24 65 43 2 LI 51 32 52 32 2 LI 52 32 62 32 2 LI 62 32 62 43 2 SA 51 14 2 LI 51 14 69 14 2 LI 69 14 69 43 2 TY 50 7 5 3 0 0 2 * RCA TY 61 43 5 3 0 0 2 * RCA LI 25 29 35 29 EV 37 30 35 28 LI 42 32 51 32 LI 40 34 34 34 BE 40 34 42 35 40 36 40 36 BE 38 36 36 37 38 38 38 38 RV 38 33 40 41 LI 38 38 40 38 BE 40 38 42 39 40 40 40 40 LI 38 40 34 40 PP 42 30 41 31 43 31 LI 42 32 42 31 LI 42 27 51 27 PP 42 29 41 28 43 28 LI 42 27 42 28 LI 25 21 35 21 EV 37 22 35 20 LI 42 24 51 24 PP 42 22 41 23 43 23 LI 42 24 42 23 LI 42 19 51 19 PP 42 21 41 20 43 20 LI 42 19 42 20 LI 39 24 39 23 LI 39 22 39 21 LI 39 29 39 28 LI 39 27 39 26 LI 37 21 43 21 LI 37 29 43 29 TY 21 36 3 2 0 0 2 * VinRele' LI 12 14 10 11 2 LI 10 11 10 20 2 TY 27 11 3 2 0 0 2 * GND SA 25 21 2 SA 25 29 2
ho appena scoperto che per raccordarlo, il rele' ..dovevo impostare la griglia e snap a 1.cmq, credo di aver semplicemente configurato un rele' doppio scambio, la stessa cosa se tu disegni il doppio deviatore, che si trova più giù nella libreria d'esempio. cmq un doppio deviatore costera' 10cent e lo azioni col dito, il rele' sempre col dito ma tramite interruttore oppure sarebbe meglio un pulsante, in quanto esistono forse anche rele' monostabili, insomma quelli che dico io cambierebbero stato ad ogni impulso ma poi terrebbero la posizione senza ulteriore alimentazione, per ora non so nemmeno come si chiamano e se esistono, intendevo solo dire che la dinamica interna è la stessa, di uno switch(commutatore a slitta). cmq ne bastano due, uno per canale(audio), che essendo doppi.. switchano entrambi i canali stereo(dx/sx....i due pin centrali di due prese RCA). il neutro va inteso sempre come massa comune (gli altri due pin laterali).
anzi, riguardandolo, da come è disegnato ne serve solo uno, solo quello. cmq, è la prima volta che vedo un rele' montato in quel modo, cioe' per applicazioni audio, ma io lo avevo solo "citato" sei tu che insisti!!;)
mi sembra carino...ma quello ha cmq 6input....6 potenziometri, ecc... senz'altro interessante. ciao..
Domandine: A) Da quanti W li metteresti i resistori? Le normali resistenze da 1/4 di W bastano?
B) Come mai alimenti l'opamp con +12V e 0V, io avrei usato 2 tensioni simmetriche... che so +6V e -6V alimentandolo come hai fatto tu non si taglia tutta la semionda negativa?
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Ciao Da un quarto di W bastano. Ho messo solo il +12V proprio per evitare la doppia tensione, non sempre disponibile. Comunque va benissimo la doppia alim , ma devi eliminare il partitore col condensatore . Inoltre va bene anche con un solo 6 V ,invece dei 12V,senza toccare nulla .
Perfetto ^__^ mi stai togliendo un sacco di dubbi.
Uhm non avevo visto il partitore. In pratica tu alimenti il circuito a
12V poi fai un partitore 50% 50% e sommi al segnale in ingresso un +6V così eviti la doppia alimentazione, poi la componente continua la elimin i tramite il condensatore finale. Giusto?
Una domanda. Come mai hai scelto le resistenze da 47k ? Voglio dire l'importante li è il rapporto quindi perché proprio quel valore e non ( sono le prime che mi sono venute in mente visto che le uso per i led )
220 ohm?
Sempre riguardo le resistenze. La resistenza di feedback è quella che influisce sul guadango e li va messo il potenziomentro. Logaritmico ovviamente, ma di questi aggeggi ne esistono due tipi quello a regola logaritmica e a regola logaritmica inversa, sai la differenza e quale mi interessa a me?
Altra domandina ( :D ) come hai fatto a scegliere i condensatori, se sulle resistense di solito me la cavo nel dimenzionarle i condenzatori sono sempre stati un mistero ^_^" che regola hai usato? ( se non chiedo troppo ^_^" )
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Ciao Per usare una sola tensione di alim , serve creare una massa fittizia a meta' tensione alla quale connettere l'ingresso non invertente del opamp. L'uscta sara' pari a meta' tensione e il C elimina la DC.
I 47 K usati erano fatti per aver un guadagno unitario e presentare una impedenza abbastanza alta al circuito precedente. Dato che credo di aver capito che gradiresti anche un certo guadagno , ti ho suggerito di mettere i potenziometri per avere una regolazione del guadagno. I potenziometri sarebbero al posto delle due R di ingresso da 47K (non 4.7 come scritto precedentemente) Le R da 1 k servono per limitare il guadagno a valori non eccessivi. Comunque se ti basta un guadagno unitatrio, non cambiare nulla dallo schema originale. Per il valore dei C, in questi casi, devono avere reattanze trascurabili rispetto alle R a cui sono connessi. Ti metto una tabellina dei valori della reattanza per varie capacita' e frequenze per avere una idea immediata.
Avevo già idea di mettere dei potenziometri infatti :-)
Uh? Come mai li? Io li avrei messi nella resistenza di contro reazione. Scusami il guadango non si misura come
-Ri/Rd
Ovvero R ramo inverso ( o di contro reazione ) fratto R ramo diretto ?
Io avrei modificato Ri non Rd... Io avrei messo un Ri che variasse secondo la legge logaritmica...
Non mi sembra molto indicato modificare Rd perché non posso portare a 0 il guadagno ( escludere il canale ) cioè posso escludero ovvio ma mi serve una resistenza praticamente infinita ( che poi magari vuol dire semplicemente una resistenza 10 volte Ri ) è in questi casi che si usano la legge "logaritmica inversa"?
Mi sembra abbastanza sensato. Se Rd diventa 0 il guadagno sale alle stelle.
Io vorrei un gudagno compreso tra -oo e 10db quindi un rapporto di ( calcolatrice alla mano ) 3.162... ovviamente se non sono proprio 10 non è che muore nessuno, no?
Uh molto interessante, grazie ^_^
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