Salve a tutti, ho un problema con un'impastatrice Imetec che presenta un comportamento anomalo. La macchina non si accendeva più, è stata portata in assistenza ed è stata riparata dicendo che è stato rifatto il cablaggio e sostituito magnete antidisturbo. Presso il riparatore la macchina funziona mentre presso l'abitazione dei miei la macchina non funziona. In pratica, forzando manualmente il motore, si riesce a far fare qualche giro, ma poi si ferma e non dà più segni di vita. Provata la macchina a casa mia, nessun problema:la macchina funziona perfettamente. Presso l'abitazione dei miei, dopo aver escluso problemi alla presa cui era collegata la macchina ho fatto alcuni test tipo togliere il collegamento di terra, utilizzare la presea più prossima al contatore. Ho scollegato il motore dalla scheda di controllo e collegato direttamente alla 220 V e funziona normalmente. Tutti gli altri elettrodomestici non hanno problemi. La scheda di controllo dovrebbe essere una classica scheda con alimentatore senza trasformatore con zener che pilota un micro che a sua volta pilota tramite un bjt un triac per il controllo del motore. A corredo qualche switch per inibire il funzionamento quando è l'impastatrice è alzata e credo un sensore per misurare la velocità del motore. La tensione di alimentazione misurata con il tester è 228 V e la tensione dello zener 5.1 V presso la casa dei miei, valori comparabili con quelli misurati da me. Ho trovato on-line anche la scheda sostitutiva a un prezzo ragionevole, ma non sono sicuro sia quello il problema. Suggeriementi di cosa guardare? grazie Marco
A me pare tanto una cazzata messa lì per poter estorcere più soldi visto che non esiste nessun magnete antidisturbo; al massimo hanno cambiato il toroide in ferrite (che non è un magnete) solo perchè era tutt'uno con il cablaggio interno di alimentazione, ma non essendo soggetto ad usure o rotture non vale nemmeno la pena di nominarlo come riparazione. Al "riparatore" sarebbe bastato un tester per capire che quello che ha cambiato funzionava perfettamente, ammesso che poi lo abbia effettivamente cambiato e non abbia fatturato aria fritta:).
E' possibile che la scheda usi la frequenza di rete per ricavarsi un timing interno, o semplicemente si sincronizzi sul passaggio per lo zero delle semionde per poi pilotare il triac e variare la velocità del motore. Se se dai tuoi ci fosse qualcosa che induce disturbi nella linea, oppure se la forma d'onda non fosse sufficientemente sinusoidale (UPS in linea per caso?) la scheda potrebbe leggere fischi per fiaschi, non riuscendo a sincronizzarsi e quindi non pilotando il motore.
Una prova che farei inizialmente è di controllare con cercafase se fase e neutro sono dove dicono di essere, che non fa mai male, e poi in caso aggiungere un buon filtro antidisturbo di rete a monte dell'apparecchio e infine controllare con oscilloscopio
***isolato dalla rete*** la forma d'onda di quello che arriva.
Detto così,se provando numerose volte da te funziona sempre ,e dai tuoi non funziona mai allora non ne so spiegare il motivo ,con curiosità,. Confermi che sulle stesse prese dei tuoi gli altri elettrodomestici,anche di potenza superiore funzionano? Hai provato anche con prese molto distanti?Box...cantina..
Il 05/11/2022 21:02, asdf ha scritto: Grazie per la risposta
La penso come te e credo che la macchina non avesse niente e hanno fatturato qualcosa, ma tant'è...
Leggendo un po' in giro penso che funziona come dici tu e anche lo schema sembra indicare questo approccio. Ho fatto il reverse engineering del circuito, ma non l'ho ancora messo in bella. Magari appena riesco lo posto.
Niente UPS in linea...pensandoci l'unica cosa che è stata aggiunta relativamente di recente ed è sempre collegata è un purificatore dell'acqua dell'acquedotto...
Non ho capito cosa intendi esattamente: la scheda riporta il simbolo di fase e neutro, ma girando la spina nella presa il comportamento non cambia...ma forse pensi ad altro
Se per filtro di rete intendi qualcosa del genere
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ci avevo pensato anche io...tuttavia la scheda integra già un circuito di questo tipo. Rispetto allo schema riportato sul filtro che ti ho linkato, prima della L (che non ho potuto misurare) oltre a Cx (che vale
0.6u uF) c'è in parallelo 2 resistenze da 500k e un tranzorb/mov . A valle di L c'è una sola Cy (0.1 uF) e la terra è collegata al centro di
2 tranzorb/mov.
La scheda sostitutiva si può vedere qui
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e infine controllare con oscilloscopio
Questo è già più complicato non avendo a disposizione un oscilloscopio portatile e/o la possibilità di isolarmi dalla rete...ci penserò...non mi è mai piaciuto troppo giocare con la 220 V :-D
Sì...sulla stessa presa altri elettrodomestici funzionano: non ho fatto un test direttamente io, ma mi è stato detto che è stato collegato un asciugacapelli, l'aspirapolvere...
Sì ho provato con prese al piano terra e in cantina. Ho provato addirittura una presa appena fuori dal contatore...più vicina di così non si può...
Magari. Sarebbe interessante, anche solo per curiosità.
E' una possibilità, per es. linea molto lunga e poi vicino la casa incriminata un utilizzatore che produce spikes notevoli sulla linea, oppure qualcosa che riporti la tensione a livelli normali per la distanza, ma per farlo ne alteri la forma d'onda creando problemi ad apparecchiature troppo "sensibili".
Pensavo proprio all'inversione, ma se la spina permette di invertirle e non cambia nulla, allora niente:)
Si, proprio quello, anche se io prenderei qualcosa di più robusto, anche a costo di prenderlo usato (se son fatti bene durano molti decenni), come per es. quelli che trovi qui verso la fine della pagina:
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Si, infatti ha tutto a bordo. L'unica cosa che mi viene in mente è che se avesse un fusibile ripristinabile in serie, quello potrebbe essere attivato da qualche spike, ma la vedo difficile; sto sparando al buio.
Se uno fa attenzione non ci sono problemi. Va bene anche usare un UPS sconnesso dalla rete elettrica per l'oscilloscopio, semprechè non sia lui a tirare fuori immndizia, basta che non sia connesso alla rete per il tempo necessario. Altra prova possibile: trasformatorino con ingresso a 230 e uscita a bassa tensione, partitore resistivo per stare sotto al volt e ingresso nella scheda audio di un laptop (sempre non connesso alla rete elettrica). Si campiona con un programma tipo Audacity e poi si esamina l'onda, tenendo presente che il trasformatore abbatte moltissimo sopra i 50Hz, quindi uno spike che appare molto debole potrebbe essere nella realtà assai più marcato. E' una prova che non ho mai fatto, ma non dovrebbe dare problemi, così come non dovrebbe darne farne una simile, ma con un trasformatore in serie (quindi di corrente) su un ramo della rete prima dell'utilizzatore, stavolta fatto in casa con un toroide recuperato da qualche parte e tante spire quante servono su primario e secondario, così da poter vedere l'assorbimento dell'elettrodomestico. In questo caso il toroide è molto più adatto alle alte frequenze, e se ci fosse qualcosa si dovrebbe vedere.
Allora, ho avuto un problema simile con un'altra impastatrice ma penso che sia anche il tuo caso. La scheda di controllo alimentata senza trasformatore ricava la tensione tramite un condensatore in serie al raddrizzatore che con la sua reattanza capacitiva si comporta come una resistenza limitatrice. Il problema è che questi condensatori "autoriparanti" quando si riparano dai guasti causati da picchi di tensione sulla linea diminuiscono ogni volta un po' la propria capacità fino a che la reattanza scende ad un livello tale che l'assorbimento del circuito fa cadere la tensione di alimentazione. Quindi individua il condensatore e misurane la capacità, se è tanto inferiore a quello che dovrebbe essere sostituiscilo (con lo stesso tipo adatto alla tensione di rete) e risolvi.
Il 11/11/2022 12:08, Eremita Analogico ha scritto:
Anch'io ho avuto un problema di questo tipo,capacità diventata una frazione del valore nominale nel circuito di standby di un apparecchio Ma in questo caso perchè in una abitazione dovrebbe andare? L'unica spiegazione che butto lì è che nella abitazione dove funziona ci siano spurie a frequenza alta sulla 230Vac,e per via della loro frequenza riescano a passare dalla ridotta capacità del partitore C-R Ma come diceva quello che ha inventato i buffer logici invertenti qui lo dico e qui lo nego
Il 11/11/2022 12:08, Eremita Analogico ha scritto:
Grazie per il suggerimento. Intanto posto qui il circuito così come mi pare sia sulla scheda (non sono sicuro al 100% di tutto e ammetto che si potrebbe fare di meglio). Marco
P.S.spero che si usi ancora fidocad qui sul ng...altrimenti posto un link ad un'immagine
[FIDOCAD] MC 25 20 2 0 000 MC 25 60 2 0 000 MC 40 20 1 0 890 MC 50 30 1 0 170 MC 65 25 1 0 ihram.res MC 65 45 1 0 ihram.res MC 80 40 1 0 112 MC 95 45 0 0 130 MC 105 35 2 0 130 MC 120 35 1 0 170 MC 135 25 1 0 112 MC 135 50 1 0 112 LI 25 20 30 20 0 LI 135 20 135 25 0 LI 135 35 135 50 0 LI 65 25 65 20 0 LI 80 40 80 20 0 LI 40 20 90 20 0 LI 90 20 90 35 0 LI 90 35 95 35 0 LI 105 35 110 35 0 LI 110 35 110 20 0 LI 110 20 135 20 0 LI 120 35 120 20 0 LI 135 60 110 60 0 LI 110 60 110 45 0 LI 110 45 105 45 0 LI 95 45 90 45 0 LI 90 45 90 60 0 LI 90 60 25 60 0 LI 50 40 50 60 0 LI 50 30 50 20 0 LI 65 45 65 40 0 LI 80 50 80 60 0 LI 120 45 120 60 0 SA 50 20 0 SA 50 20 0 SA 65 20 0 SA 65 20 0 SA 80 20 0 SA 80 20 0 SA 80 60 0 SA 80 60 0 SA 65 60 0 SA 65 60 0 SA 50 60 0 SA 120 60 0 SA 120 20 0 MC 175 30 0 0 170 MC 130 40 0 0 040 LI 130 40 135 40 0 SA 135 40 0 MC 200 30 2 0 ihram.res MC 200 30 0 0 200 MC 200 50 3 0 200 MC 220 40 1 0 170 MC 240 55 2 0 ihram.res MC 245 50 3 0 230 LI 215 30 245 30 0 LI 245 30 245 35 0 LI 220 40 220 30 0 LI 245 50 245 55 0 LI 220 55 175 55 0 LI 200 35 200 30 0 LI 200 55 200 50 0 LI 220 55 220 50 0 SA 200 30 0 SA 220 30 0 SA 200 55 0 SA 220 55 0 LI 240 55 245 55 0 LI 225 55 220 55 0 MC 260 35 1 0 ihram.res MC 280 40 1 0 170 MC 305 40 1 0 170 LI 245 30 305 30 0 LI 305 30 305 40 0 LI 280 40 280 30 0 LI 260 35 260 30 0 LI 245 55 280 55 0 LI 305 55 305 50 0 LI 280 50 280 55 0 LI 260 50 260 55 0 SA 260 30 0 SA 280 30 0 SA 245 30 0 SA 245 55 0 SA 260 55 0 SA 280 55 0 MC 85 100 0 0 270 MC 105 135 0 1 300 MC 220 110 0 0 640 MC 65 125 0 0 540 MC 245 55 0 0 045 MC 250 30 3 0 010 SA 250 30 0 MC 150 135 2 0 ihram.res LI 135 135 105 135 0 MC 90 110 1 0 ihram.res LI 85 100 65 100 0 LI 65 100 65 125 0 MC 110 95 3 0 010 LI 105 100 110 100 0 LI 110 100 110 95 0 MC 55 175 2 0 000 MC 55 185 2 0 000 MC 55 195 2 0 000 LI 55 185 65 185 0 LI 65 185 65 155 0 MC 90 145 0 0 045 TY 15 15 4 3 0 0 0 * F TY 15 55 4 3 0 0 0 * N MC 150 135 0 0 074 TY 155 130 4 3 0 0 0 * P1 LI 55 195 75 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4 3 0 0 0 * P16 TY 15 40 4 3 0 0 0 * G
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