Certo, spero proprio che avrebbe parlato da Papa. La scienza non =E8 autoreferenziale. L'insegnamento e l'applicazione della scienza devono fare i conti con l'Uomo. E il Papa ne ha di cose da dire sull'Uomo. Piacciano o non piacciano le deve poter dire. C'=E8 LIBERTA' di parlare, non OBBLIGO di ascoltare.
E' stato invitato l=EC, da persona titolata a fare l'invito... Se mi inviti a casa tua, ma i tuoi figli mi fanno sapere che mi aspetteranno sul portone per dileggiarmi, io casa tua non ci vengo; ma mi faccio l'idea che la tua non =E8 una famiglia seria.
Mica avrebbe modificato di sua mano l'insegnamento o l'applicazione della scienza. Avrebbe probabilmente dato indicazioni confacenti al suo ideale di Uomo. Chi si fosse riconosciuto in quell'ideale avrebbe seguito quelle indicazioni. Gli altri avrebbero proseguito per la loro strada.
E allora difendi l'opportunit=E0 che il Papa possa parlare alla Sapienza. Non sei obbligato ad ascoltarlo, men che meno con la forza. E non vedo nell'occasione cosa altro ti si potrebbe mai imporre con la forza.
Se avesse avuto, per esempio, qualcosa da dire su scienza e Uomo, s=EC.
Ha mai avuto problemi a dirle? No, dimmi, il papa ha qualche problema a diffondere la propria parola?
...e poi dimmi, chi viene minacciato di licenziamento per aver espresso il proprio pensiero a casa propria non vede forse DAVVERO minacciata la propria libertà di parola?
E gli studenti con i cartelli contro il papa che sono stati tenuti fuori dall'aula mentre altri studenti con i cartelli a favore del papa che sono stati fatti passare? QUESTA è vera censura. L'impedimento materiale di esprimere il proprio pensiero con una modalità che di per sé è stata, con evidenza, ammissibile.
Non c'è neanche l'obbligo di offrire una platea.
Il papa non ha il dovere di lasciar parlare chicchessia dal pulpito di S. Pietro, allora forse dovrei dargli del censore?
No, dimmelo, mi sembra un ragionamento terra terra eppure a quanto pare non lo è.
Persona rappresentante dei professori. Non è lecito che io vada a dire a un mio rappresentate che non sono d'accordo con gli inviti che fa?
No no, non c'entrano i figli, sono io che ti lascio fuori, potrai dire che sono scortese, ma non ho forse diritto di non farti entrare in casa mia?
No, difendo l'opportunità che il papa possa parlare a S. Pietro, altrimenti, ripeto, NON ESISTE IL DIRTTO ALL'AUDIENCE.
Questo aspetto non =E8 in discussione e non ha una valutazione assoluta. Qualcuno potrebbe volerlo sentire pi=F9 spesso. Altri potrebbero non volerlo mai sentire, ma non hanno l'obbligo di ascoltarlo. Alla Sapienza il Papa avrebbe parlato di cose appropriate al luogo e al pubblico. In Piazza San Pietro parla di cose appropriate a quel luogo e a quel pubblico. Ogni occasione ha la sua possibilit=E0 di essere fertile e unica. Non si pu=F2 negare la libert=E0 di parola a qualcuno solo perch=E9 una minoranza, o anche tutti, pensano di averne abbastanza. Ma si pu=F2 lasciare quel qualcuno a parlare da solo.
Se qualcuno verr=E0 licenziato o discriminato per il solo fatto di aver espresso un pensiero sarebbe grave ed esecrabile. Ma attenzione che la libert=E0 di esprimere il proprio pensiero non =E8 una garanzia di irresponsabilit=E0 dai contenuti. Se, per eccesso, un insegnante, appellandosi alla libert=E0 di espressione, dicesse megacastronerie nella propria materia, sarebbe del tutto appropriato valutare attentamente la sua preparazione e magari anche licenziarlo, ovviamente nei modi legittimi.
, con
Non so bene come siano andate le cose. Per come le ho percepite il gruppo ostile aveva atteggiamenti e propensioni a disturbare lo svolgimento della cerimonia. Il gruppo a favore aveva atteggiamenti e propensioni compatibili con lo svolgimento. Se cos=EC stanno le cose, =E8 stato giusto l'aver escluso i primi e ammesso i secondi.
Infatti si poteva non invitarlo.
n
Il Papa non ha il dovere di lasciar parlare chicchesia dal pulpito di S.Pietro, n=E9 per legge n=E9 per cerimoniale. Tant'=E8 che non invita mai nessuno a farlo. Il Rettore non ha il dovere di invitare il Papa ad una cerimonia universitaria, almeno per legge. Forse per cerimoniale qualche motivo potrebbe averlo. Tant'=E8 che qualcuno invita; non certo perch=E9 obbligato per legge.
un
Certo. Ma quei professori non l'hanno solo detto al Rettore. Hanno fatto un gran chiasso tutt'intorno. Liberi di farlo. Ma poi =E8 giusto che si prendano i commenti da chicchesia quel chiasso abbia sentito.
Se mi inviti, perch=E9 poi mi lasci fuori? Libero di farlo. Ma poi =E8 giusto che tu ti prenda il giudizio di villano.
nti,
Cio=E8 ad ognuno un posto per parlare. Qual'=E8 il tuo? Prometti che non accetterai mai alcun invito a parlare fuori da quel tuo posto? Nessun diritto all'audience. Se non ti interessa cosa dice puoi immergerti in una lettura, pensare ad altro, dormire, uscire, ..., basta che non impedisci ad altri di ascoltare.
Approfitto di questo OT colossale, per dire la mia impressione. Ho dato un'occhiata veloce al sito della facolta' di fisica de La Sapienza e in particolare, per restare in topic con questo n.g., la parte del laboratorio di elettronica. Così tanto per capire di che cosa si occupa questa gente oltre che a contestare il papa. Saro' stato sfigato io, o loro, che ho beccato proprio questa cosa, ma sono capitato in una pagine dove veniva annunciata come una novita' una scheda per l'acquisizione di qualche fenomeno fisico subnucleare. La cosa stupefacente di questa scheda e' che e' basata su componenti che erano delle novita' 15-16 anni fa e che sono usciti di produzione lo scorso millennio. Ok, sono solo 7-8 anni, ma noi tutti sappiamo quanto veloce corra l'elettronica. Percio' mi chiedo, se queste sono le novita' partorite dal laboratorio di elettronica di questa facolta', cosa saranno le cose meno nuove? I triodi di De Forest? Sinceramente se facciamo il confronto tra cio' che fa questa piu' grande, piu' antica, piu' prestigiosa universita' italiana con una media universita' del terzo mondo indiana o cinese, dove si lavora freneticamente a progetti che l'industria locale usera' tra qualche mese per poi mandarli sui nostri mercati, mi chiedo quale sia l'utilita' non solo economica, ma anche scientifica, delle ricerche che si svolgono alla Sapienza. Tristemente l'unico commento che mi viene da fare e' li' che dovrebbero occuparsi meno di Galileo, del Papa, o di qualche Iman musulmanoo che ho sentito sarebbe molto in amicizia con alcuni luminari di questa facolta', e di guardare con un po' di umilta' che cosa succede nel mondo tecnico e scientifico e darsi un po' da fare per avvicinarsi a tale mondo.
Zacchete... Concordo con il pensiero di chi ti ha risposto (momo + lucky)
Che, c'entra anch'io. Ma mi danno fastidio i bulli che maltrattano gli altri. Non ti senti proprio in errore visto che TUTTI, compresi comunisti hanno chiesto scusa? "Altre volte universita' italiane al loro interno hanno cercato di impedire di prendere la parola a studiosi ebrei o israeliani perche considerati vicini a posizioni sioniste".
Daniele Orlandi ha scritto:
con
E' poi vero il contrario ! sono i manifestanti che distribuivano volantini pro papa che sono stati malmenati dai collettivi di sinistra ! (neanche di fronte l'evidenza...)
Occhio che un giorno qualche "laico" potrebbe sprangarvi se manifestate idee diverse dalle sue.
"Andrea" ha scritto nel messaggio news:478d2667$0$21198$ snipped-for-privacy@news.tiscali.it...
..mi associo e condivido soprattutto la triste ma ahime' troppo vera conclusione che i nuovi italiani sono troppo ignoranti e forse proprio per questo non lo capiscono nemmeno. Oggi in universita' si e' ascoltata una ragazza che chiedeva se per l'esame di una certa materia si poteva copiare. Ovviamente non era possibile ma da una persona (giovane) che frequenta l'universita' a quelle condizioni come si puo' pensare che ne esca un vero professionista ed una figura carismatica, colta, ed affidabile...Purtroppo non era l'unica... Ecco perche' poi si potra rischiare la vita anche per una banale appendicectomia...o perdere una causa avendo indiscutibilmente ragione. Stevez
Supponendo anche che sia vero (io le foto dell'apartheid^Wdella selezione all'ingresso le ho viste, quali sono le tue fonti?) ti rendi conto che stai usando una logical fallacy (non ho mai capito come si dica in italiano... forse fallacìa logica) ?
Impedire l'accesso all'aula a chi ha una posizione diversa è sbagliato. Aggredire chi ha una posizione diversa è sbagliato.
Guarda un po', non si escludono a vicenda :)
Per ora ho più paura delle ritorsioni di qualche credente fondamentalista. In fondo glielo comandano i suoi testi sacri, lo sai, no?
Certo. Ma non =E8 vero che =E8 stato impedito l'accesso all'aula a chi aveva una posizione diversa. Sono stati tenuti fuori quelli che avevano l'aria di voler disturbare lo svolgimento della cerimonia. Forse poi non l'avrebbero fatto. Ma l'impressione che davano era quella. E la prevenzione si pu=F2 solo fare prima. In aula c'erano, o almeno potevano esserci, professori e studenti felici per la assenza del Papa, ma erano quelli che all'ingresso non avevano evidenziato intenti tumultuosi.
BASTA!!!!!non potete postare sul ng appropriato??? questo , vi ricordo, è IT.HOBBY.ELETTRONICA! parlate di libertà, di etica, di civiltà e poi siete i primi a ledere questi termini ,postando, argomenti non consoni, su un ng di elettronica; certo nessuno mi obbliga a leggere questi post, ma quando scarico i nuovi argomenti mi vengono giu pure questi.....di cui (per questo ng) non mi interessa nulla e di cui viene occupata banda per niente. cercate il ng + appropriato e scambiate i pareri che volete in compagnia di tutti quelli a cui interessa questo tema! grazie e basta ,per favore. emi
Proprio come i "professori" che come i fondamentalisti islamici uccidono i cristiani cos=EC loro uccidono chi non si manifesta "laico alla loro maniera"
sì, però fino a quel punto, sono stati loro a torto o a ragione... a tenere questa pseudo unità in piedi, tanto è vero che la storia è lunga ma l'Italia propriamente intesa ha poco più di un secolo appunto, col risorgimento, di vita. senza i loro continui giochi di politiche internazionali e di alleanze alternate, finquando e finché qualcuno solo non prendesse mai troppo potere per prevalere....questo lo hanno fatto loro. certo non lo hanno fatto per carità cristiana ma per difendere i loro interessi primari; che ora sarebbero nostri se sapessimo gestirli altrettanto brillantemente. io non dimenticherei mai che si chiamano: chiesa cattolica apostolica Romana!!!
scusa emi, non avevo ancora letto hai perfettamente ragione.... ma forse è uno dei primi ot che vedo sembra solo l'eccezione che conferma la regola... ciao..
O tieni fuori tutti quelli che hanno in mano un cartello o li lasci entrare tutti. Se fai entrare solo quelli che hanno il cartello che dice quello che a te va bene... c'è qualcosa che non va.
Ti rendi conto che è un po' pericoloso questo tipo di "prevenzione"?
La stessa definizione di "potenzialmente tumultuoso" è applicabile anche a chi entra con un cartello a favore, non pensi?
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