ciao!
ho dei dubbi sulla propagazione del modo TEM dunque: un modo si definisce TEM quando le sue componenti assiali Ez, Hz, sono nulle mentre sono NON nulle le componenti tangenti Et, Ht del campo EM
non capisco come sia possibile trasportare informazione (potenza) tramite il modo TEM
-ice-
Vettore di poynting :) Et x Ht danno P che si propaga "in avanti". Anche le onde piane sono trasversali eppure viaggiano :).
-- Franco Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen. (L. Wittgenstein)
Domanda: è corretto dire che le superfici equifase sono piane, perpendicolari all'asse longitudinale e si spostano lungo quella stessa direzione?
Marco
"marco©" ha scritto nel messaggio news:muDdh.14364$ snipped-for-privacy@tornado.fastwebnet.it...
Il senso della domanda è: si può giustificare con lo spostamento dei piani equifase il trasferimento di potenza e/o informazione?
intanto grazie per la risposta!
- ti riferisci al flusso di detto vettore?
- Ht oppure Ht*?
- ma non era più intuitivo chiamare questo modo AEM (assiale em) anzichè tem?
grazie!
-ice-
marco© ( snipped-for-privacy@no.spam.fastwebnet.it) ha scritto:
::: Domanda: è corretto dire che le superfici equifase ::: sono piane, perpendicolari all'asse longitudinale e si ::: spostano lungo quella stessa direzione?
:: Il senso della domanda è: si può giustificare con lo :: spostamento dei piani equifase il trasferimento di :: potenza e/o informazione?
Si faccia una domanda e si dia una risposta :-)
Rinfrescami la memoria: lo spostamento dei piani equifase di cui parli dovrebbe avvenire nel tempo o nello spazio?
ice ( snipped-for-privacy@2.com) ha scritto:
:: - ma non era più intuitivo chiamare questo modo :: AEM (assiale em) anzichè tem?
Un'onda si dice trasversa magnetica, ovvero onda TM rispetto a una determinata direzione, se il suo campo magnetico H non ha componente in tale direzione. Mi riferisco alle onde piane, per semplicità, le quali per definizione si propagano con "fronte d'onda piano".
Da qui capisci perché un'onda che non ha componenti di campo E e campo H lungo la una certa direzione viene chiamata TEM?
Proprio perché ha solo le componenti trasverse a quella direzione e il concetto si capisce meglio se lo si considera applicato alle onde piane.
"SBS" ha scritto nel messaggio news:45773f59$0$7637$ snipped-for-privacy@reader1.news.tin.it...
:D:D Mi ero solo reso conto di non essere stato molto chiaro nel porre la questione :p
Se l'onda si propaga, nello spazio. Al contrario per un'onda stazionaria la posizione delle superfici equifase e fissa.
Marco
"SBS" ha scritto nel messaggio news:4577423d$0$7639$ snipped-for-privacy@reader1.news.tin.it...
Peraltro esistono anche onde TE in cui è il campo elettrico a non avere componenti lungo la direzione di propagazione. L'onda TEM è, per cosi dire, una combinazione delle due (frase assolutamante da *non* intendersi rigorosamente in senso fisico-matematico). In pratica questa onda si chiama cosi proprio perchè *non* ha componenti lungo l'asse di propagazione...
Marco
marco© ( snipped-for-privacy@no.spam.fastwebnet.it) ha scritto:
:: si può giustificare con lo spostamento dei piani :: equifase il trasferimento di potenza e/o informazione?
1) Un'onda stazionaria trasporta informazione? 2) Trasferisce potenza? 3) Cosa distingue un'onda stazionaria da un'onda progressiva?"SBS" ha scritto nel messaggio news:45775b85$0$7625$ snipped-for-privacy@reader1.news.tin.it...
Ribatto con un'altra domanda: è possibile e/o sensato modulare (in angolo o ampiezza) un'onda stazionaria?
marco© ( snipped-for-privacy@no.spam.fastwebnet.it) ha scritto:
::::: si può giustificare con lo spostamento dei piani ::::: equifase il trasferimento di potenza e/o informazione?
::: 1) Un'onda stazionaria trasporta informazione? ::: 2) Trasferisce potenza? ::: 3) Cosa distingue un'onda stazionaria da un'onda ::: progressiva?
:: Ribatto con un'altra domanda: è possibile e/o sensato :: modulare (in angolo o ampiezza) un'onda stazionaria?
Tu che dici?
Un'onda stazionaria e` la sovrapposizione di due onde che viaggiano in direzione opposta, con la stessa frequenza. Ognuna delle due porta potenza ed informazione.
-- Franco Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen. (L. Wittgenstein)
Prego!
Si`, flusso di P. In realta` pensavo proprio a P, come densita` di potenza. (bisognerebbe mettere una nota di precauzione ad interpretare P come densita` di potenza che viaggia, ma lasciamo perdere)
Certamente Ht*, le potenze hanno sempre il complesso coniugato. Mi ero dimenticato che era un fasore
Boh? Il campo e ed h e` solo trasversale, non ha componenti longitudinali, perche' lo vuoi chiamare assiale? Non e` neanche detto che un TEM abbia simmetria cilindrica a base circolare).
Ciao
-- Franco Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen. (L. Wittgenstein)
Si`, e` corretto. Nelle onde piane puo` capitare che il vettore di poynting vada in una direzione e le superfici equifase in un'altra, ma ci vuole un mezzo propagativo non isotropo. Inoltre le onde piane (che non esistono) vanno solo "dritte", mentre un modo (quasi)TEM puo` anche curvare.
-- Franco Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen. (L. Wittgenstein)
Franco ( snipped-for-privacy@hotmail.com) ha scritto:
:: SBS wrote: :: ::: 1) Un'onda stazionaria trasporta informazione? :: :: Un'onda stazionaria e` la sovrapposizione di due :: onde che viaggiano in direzione opposta, con la :: stessa frequenza. Ognuna delle due porta potenza :: ed informazione.
E l'informazione la portano a destinazione attraverso il mezzo?
no, si`, non so, boh? :). cosi` hai tutte le risposte. Se sei nel vuoto le direzioni perpendicolare ai piani di fase e` la stessa di dove va la potenza. Con dielettrici anisotropi no (e se sono dielettrici chirali e` ancora piu` incasinata la cosa)
-- Franco Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen. (L. Wittgenstein)
Franco ( snipped-for-privacy@hotmail.com) ha scritto:
::: Il senso della domanda è: si può giustificare con lo ::: spostamento dei piani equifase il trasferimento di ::: potenza e/o informazione?
:: no, si`, non so, boh? :). cosi` hai tutte le risposte.
Infatti la domanda è poco chiara...
metti pure la nota se ti va, voglio vederci chiaro forse intendevi il fatto che la densità di potenza va intesa scalare?
ok
no però se per simmetria cilindrica intendiamo quella di "struttura cilindrica" allora la base circolare non è più necessaria... basta che il mezzo (non omogeneo) presenti invarianza dei parametri costitutivi (epsilon,mi,c) lungo la direzione assiale (z) giusto?
-ice-
La nota e` incasinata e si riferisce all'interpretazione energetica di P. Il flusso di P e` la potenza che sta attraversando una superficie solo quando la superficie e` chiusa. Se la superficie non e` chiusa non e` proprio giusto dire che l'integrale di P e` la potenza che passa per quella superficie, ma la cosa funziona abbastanza bene. Di queste approssimazioni se ne fanno parecchie in elettrotecnica (ad esempio l'induttanza si puo` solo definire per un circuito chiuso, non per pezzi di circuito)
Si`, giusto. basta che sia un cilindro in senso della geometria analitica. Ho aggiunto base circolare perche' parlando di asse mi sembrava che ti rifessi a una struttura circolare.
-- Franco Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen. (L. Wittgenstein)
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