Si', certo, in effetti come hai scritto nel precedente messaggio non e' detto che il solo fatto di interrompere la fase invece del neutro (cio' sarebbe comunque consigliabile per motivi di sicurezza) risolva il problema dell'OP.
Ciao
-- Giorgio Bibbiani
Il 19/05/2014 18:19, Giorgio Bibbiani ha scritto:
Eccomi qua Ho appena controllato con il cercafase e l'interruttore interrompe la fase (Mettendo il cacciavite su uno dei contatti questo si illumina)
Appurato questo sono al punto di partenza: come potrei risolvere?
Con le resitenze come suggerito da qualcuno?
Il 17/05/2014 19:09, snipped-for-privacy@gmail.com ha scritto: > Non fatelo a casa! > Anche se l'idea della resistenza in parallelo > come principio e' giusta, una normale resistenza > da 1/4 di watt non ha isolamento sufficiente > per tenere i 220, indipendentemente dai suoi megaohm. > Sarebbe meglio provare con tre resistenze > in serie da 100K 1/2 watt, che di solito hanno > un isolamento maggiore.
-- a.d.c.
Purtroppo quanto scrivi non e' sufficiente a garantire che i
*deviatori* interrompano la fase, ti segnalo lo schema di principio per comandare un lampadario con 2 deviatori e un invertitore (o doppio deviatore):Come si vede dallo schema, anche se la fase alimentasse permanentemente il lampadario, su alcuni dei contatti dei deviatori si potrebbe ancora rivelare la fase, anche a luci spente.
Io sono un po' dubbioso, perche' la lampadina da
40 W cui accennavi in precedenza avra' una resistenza a freddo dell'ordine dei 100 ohm, con le 3 resistenze di cui sopra si otterrebbe invece una resistenza equivalente di 300 kohm...Ciao
-- Giorgio Bibbiani
Mi sto pendendo..
l'invertitore lavorassero con la FASE A luci spente ho trovato la fase toccando un dei punti del deviatore. Quindi questo lavora con la FASE. Se toccavo i 3 punti e ripetevo la prova per tutte e tre le accensioni (i 3 punti per i 2 deviatori e 4 punti per l'invertitore) e non avessi mai trovato la FASE allora certamente il collegamento era sbagliato (fatto sul neutro)
Sto sbagliando qualcosa?
Se provo a mettere una resistenza da 100 ohm in parallelo a una delle luci a LED? Faccio una cavolata?
Dovrei avere a casa una serie di restenze alcune sono belle cicciotte, pero' non so da quanti W sono..
Portate pazienza :)
-- a.d.c.
Si', nel senso che la fase potrebbe arrivare ai deviatori, a luci spente, *attraverso* le luci stesse, anche se i deviatori interrompessero il neutro, dallo schema che ho indicato in precedenza cio' risulta evidente.
Megagalattica ;-). La potenza dissipata dalla resistenza sarebbe:
P = V^2 / R = (230 V)^2 / (100 ohm) = 530 W,
e il risultato che otterresti sarebbe un bel fuoco d'artificio ;-).
Io le lascerei stare dove sono...
Don't worry ;-).
Ciao
-- Giorgio Bibbiani
astro.del.cielo wrote: ... A proposito, dimenticavo di dare un consiglio: se non riesci a capire direttamente, con l'aiuto dello schema che avevo indicato, se il conduttore che alimenta i deviatori e' quello della fase o quello del neutro, puoi provare a ripetere le misure di cui scrivevi in precedenza *dopo* aver tolto tutte le lampadine del lampadario (o dopo aver scollegato elettricamente il lampadario), allora se tu rivelassi la fase sui deviatori cio' dovrebbe significare che questi appunto interromperebbero la fase (salvo disgraziati ulteriori accoppiamenti capacitivi tra i conduttori di fase e quelli collegati ai deviatori, nel qual caso piuttosto che un cercafase converrebbe utilizzare per rivelare la fase un capo di una lampadina 230 V il cui altro capo fosse collegato al neutro).
Ciao
-- Giorgio Bibbiani
grazie della conferma ciao Ste
-- Ogni problema complicato ha una soluzione semplice...per lo piu` sbagliata [cit. Franco, i.h.e. 20.01.2007]
Ok, se oggi ho tempo provo
thanks ;)
Leggendo ieri sera ho letto che si potrebbe risolvere con l'utilizzo di interruttori bipolari. Quindi bisognerebbe rifare parte dell'impianto in questo coso Se non ho capito male interrompere fare e neutro con lo stesso schema con cui si interrompe la fare in questo momento..
-- a.d.c.
2 doppi deviatori e un doppio invertitore...
Dovrebbe funzionare, salvo che, come ipotizzava PeSte, ci fossero
*forti* accoppiamenti capacitivi sia del neutro che della fase nei conduttori nei corrugati, ma mi sembrerebbe abbastanza improbabile, in ogni caso l'effetto dovrebbe sicuramente ridursi e possibilmente cessare, considera che dovresti pero' occupare piu' spazio nei frutti e passare ulteriori cavi nei corrugati...A mio parere allora sarebbe piu' semplice azionare la lampada con 3 *pulsanti* e un rele' passo-passo, posto nelle immediate vicinanze della lampada, che magari, volendo garantirsi la certezza del funzionamento, interrompesse contemporaneamente sia la fase che il neutro (ma suppongo che basterebbe interrompere la fase), v.:
Comunque per il momento prova a verificare se i deviatori interrompono la fase o no.
Ciao
-- Giorgio Bibbiani
o:
No, fai un fornetto:-)
Prova con resistenze di alto valore, come gia' indicato: con qualche resist enza da 100k in serie. Una sola resistenza da 100k dissipa 1/2W, con due in serie sei gia' a 1/8W l'una. Se stai veramente interrompendo la fase questa prova non la salterei.
mandi
Continuo a essere scettico, le lampade a LED, in serie alla capacita' parassita verso terra o il neutro, costituiscono un partitore di tensione e la tensione ai loro capi sara' sicuramente minore di 230 V, quindi il calcolo sopra non e' significativo, verosimilmente invece la resistenza da aggiungere in parallelo alle lampade a LED dovrebbe essere sufficientemente minore della loro impedenza, come accadeva con la lampadina a incandescenza. Comunque sentiremo cosa ci dira' eventualmente l'OP, se provera' a mettere in pratica quanto suggerisci.
Ciao
-- Giorgio Bibbiani
tto:
In pratica la resistenza rende equipotenziali le due linee, mi succedeva co n le spie al neon di allarme dei bruciatori che restavano accese perche il ritorno captava tensione, messa una resistenza da 1M-470k il problema svani va. Vediamo se fa la prova cosa ci dice.
Il 20/05/2014 04:23, PeSte ha scritto:
Rieccomi
Ho appena fatto la prova
deviatore
Se invece tolgo tutte le lapadine allora non trovo la fase toccando lo stesso punto di quel deviatore.
cercafase si accende molto debolmente e si spegne in circa mezzo secondo. Per poi non riaccendersi piu'
Chiamo l'elettricista che mi ha fatto il lavoro e me lo faccio sistemare aggratis?
-- a.d.c.
Qundi i deviatori interrompono il neutro, invece della fase.
Pare di si'.
Passo, io non conosco le normative per la realizzazione degli impianti elettrici e non so se queste *impongano* l'interruzione della fase, che e' comunque una buona regola.
Ciao
-- Giorgio Bibbiani
itto:
Controlla anche in uscita al contatore o all'ingresso del differenziale, il filo colore blu non deve avere la fase, l'altro (nero marron o grigio) dev e essere la fase, forse devi solo invertire l'uscita del contatore. Quando hanno messo i contatori nuovi i tipi che li cambiavano collegavano a caso.
mandi
Il 22/05/2014 18:49, zio bapu ha scritto:
Bella osservazione Mi viene allora il dubbio, anche se remoto, che ci hai azzeccato Un 2-3 anni fa ho inserito appena dopo il contatore enel un misuratore di consumi wireless. Potrebbe essere che ho invertito i cavi. Anche se mi pare strano. Cmq sabato mattina se riesco verifico.
google immagini
Thanks!
-- a.d.c.
Il 22/05/2014 18:49, zio bapu ha scritto:
Oggi mi sono venuti a installare i pannelli solari E ne ho appofittato per far invertire i fili Appena invertiti, le luci led hanno iniziato a funzionare regolarmente Ovvero con l'interrutore spento, non emettono piu' quella piccolissima luce Questo conferma che l'interruttore (deviatore) interrompeva il neutro al posto della fase.
Grazie a tutti
-- a.d.c.
Il 19/05/2014 23.30, Giorgio Bibbiani ha scritto:
E se si usasse un condensatore da circa 32 microfarad? Questo avrebbe all'incirca la stessa reattanza di 100 Ohm senza dissipare i 530 watt, a parte l'eventuale ingombro. Fabio
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Non so, l'impedenza del condensatore sarebbe in parallelo a quella delle lampade a LED, che magari presenta anche una componente induttiva (in linea di principio, io non ho idea dei valori...). In ogni caso l'OP ha scritto recentemente di aver risolto invertendo i collegamenti con fase e neutro al contatore...
Ciao
-- Giorgio Bibbiani
Ciao
Purtroppo no! Rimane ancora una piccolissima luce. Diciamo circa 1/10 di quella gia' debole di prima
mi ero gia' appisolato tranquillo di aver risolto.
Se non ho capito proponete di mettere in parallelo a una delle luci un condensatore da 32 microfarad? Se va male ke succede? Fulmino solo quello e basta?
-- a.d.c.
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