Linearizzare NTC

Il giorno Sat, 22 Mar 2008 01:06:52 +0100, "GZ" ha scritto:

Forse non hai compreso esattamente. Si mette una resistenza in serie e si misura la tensione nel partitore. Ma la tensione in quel punto non è esattamente lineare con la temperatura.

Devi vedere di che NTC si tratta e fare una tabella che corrisponda ai valori di temperatura da visualizzare.

Per temperature del genere puoi anche usare dei sensori a semiconduttore, come gli LM35 che non richiede tabelle:

o anche le Dallas 1621 di cui trovi un progetto qui:

-- ciao Stefano

Con una resistenza non basta. Si pu=F2 fare, per via analogica, inserendolo in un amplificatore logaritmico.

Come ti hanno gi=E0 detto, per quel range e per misure lineari ci sono soluzioni migliori. I termistori sono utili quando si vuole misurare ad alta sensibilit=E0, in genere per range di misura pi=F9 ridotti.

Ciao

Tullio

GZ ha scritto:

ono=20

ciao, e' un po' lungo e complicato da spiegare, si fa prima a farlo. in pratica con il giusto valore di res (pullup se alimenti in tensione, parallelo se alimenti in corrente) ottieni errore (non linearita' della Vout in funzione della temp) zero su tre punti (a tua scelta) nel tuo range. negli altri punti avrai un errore con caratteristica curva a "esse". l' errore e' proporzionale all' ampiezza del range e alla sensibilita' (beta) della ntc.

RPullup=3D(Rm*(Rl+Rh)-2*Rl*Rh)/(Rl+Rh-2*Rm) dove Rl=3DRntc@10=B0 Rh=3DRntc@100=B0 e Rm=3DRntc@55=B0 e' valore inte= rmedio scelto per avere errore simmetrico.

ES: con ntc "universale" 10K B3977 i tre valori Rl_Rm_Rh sono

19870_2989_677,3 e il pullup viene 2368 ohm. errore e' zero a 20_55_90=B0. errore massimo e' +-2=B0C su tutto il range 10_100.

saluti

GZ ha scritto:

Nuovaelettronica dice di mettere una resistenza in parallelo per linearizzare(in uno schema di termometro con escursione decisamente inferiore). Ho provato, ma non e' granche, come ti hanno detto e' infinitamente meglio l' lm35.

mandi

grazie per le risposte con lm35 ho già provato ora vorrei provare il risultato con ntc di che valore deve essere la resistenza da mettere in parallelo? supponiamo che il ntc sia di 10K, e la resistenza sia da 10K, la resistenza da mettere in parallelo per linearizzare un po' deve essere anche quella di

10K? a me non serve proprio una misura precisa m più che altro un'aindicazione del valore tra anche a passi di 5°C

"-internet +cabernet berto" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@q78g2000hsh.googlegroups.com...

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attento che se scrivi così c'è il rischio che qualcuno non finisca di leggere la frase :-P

Buona Pasqua!

Ste

--

Ogni problema complicato ha una soluzione semplice...per lo piu` sbagliata
[cit. Franco, i.h.e. 20.01.2007]

Come gia TM ha fatto notare, in realta' non linearizzi (sia con Rserie che parallelo)e in definitiva sono dei semplici circuiti di scaling utili per aggiustare il fondo scala o fissare uno zero relativo senza minimamente incidere sulla linearizzazione.

Questo circuito (Jackman et all. Review of Scientific Instrumens Vol48 No7 July1978) "linearizza" con l'andamento mostrato; e' utile e l'ho spesso usato. Ri incide sulla linearizzazione Rf sul fondo scala. Tanto piu grande il range da misurare tanto piu grandi gli scostamenti dalla retta. Ho un lavoro sulla questione, in formato pdf da 6Mega, scritto da me e mai pubblicato su riviste che ti posso passare. =2E. [FIDOCAD] MC 65 30 1 0 080 MC 95 55 2 1 580 MC 65 30 3 0 010 LI 65 45 65 40 LI 85 45 90 45 LI 90 45 95 45 LI 95 45 90 45 LI 120 25 120 50 MC 95 55 1 0 080 LI 120 25 120 25 MC 110 25 0 0 080 MC 75 45 0 0 080 LI 95 45 95 25 LI 105 25 110 25 MC 65 45 0 0 100 MC 95 25 0 0 100 LI 95 25 95 20 LI 95 20 100 20 LI 70 40 65 40 MC 95 65 0 0 040 LI 6 40 65 50 MC 65 50 1 0 111 MC 65 65 1 0 020 SA 65 40 SA 65 45 SA 95 45 TY 100 15 5 3 0 0 0 * Rf TY 70 35 5 3 0 0 0 * Ri LI 135 70 185 20 BE 135 70 150 35 180 45 185 20

hemm... mi devi perdonare ma ho alcuni dubbi la misura è in tensione quindi metto die resistenze in serie

mettoo ntc collegato a +5V, l'atro capo lo collego ad una resistenza R2 che poi collego a massa. a questo punto misurando la tensione hai capi di R2 ho una tensione che aumenta ll'aumentare della temperatura.

se non ho capito male la tua formula permette di calcolare la resistenza che andrà ad assumere il ntc in tre punti di temperatura e conseguentemente è facile calcolare la tensione corrispondente alla temperatura

arrivo al mio dubbio: poichè non è una retta quella che ottieni, il discorso dei tre punti è forse un modo per ottenere due rette che "imitano" la curca tra 10 e 100°C per cercare di calcolare la tensione (o la resistenza del ntc) in un modo più semplice usando due pendenze?

"lowcost" ha scritto nel messaggio news:fs3sj2$9f8$ snipped-for-privacy@aioe.org... GZ ha scritto:

ciao, e' un po' lungo e complicato da spiegare, si fa prima a farlo. in pratica con il giusto valore di res (pullup se alimenti in tensione, parallelo se alimenti in corrente) ottieni errore (non linearita' della Vout in funzione della temp) zero su tre punti (a tua scelta) nel tuo range. negli altri punti avrai un errore con caratteristica curva a "esse". l' errore e' proporzionale all' ampiezza del range e alla sensibilita' (beta) della ntc.

RPullup=(Rm*(Rl+Rh)-2*Rl*Rh)/(Rl+Rh-2*Rm) dove Rl=Rntc@10° Rh=Rntc@100° e Rm=Rntc@55° e' valore intermedio scelto per avere errore simmetrico.

ES: con ntc "universale" 10K B3977 i tre valori Rl_Rm_Rh sono

19870_2989_677,3 e il pullup viene 2368 ohm. errore e' zero a 20_55_90°. errore massimo e' +-2°C su tutto il range 10_100.

saluti

no, mi viene un altro dubbio: tu parli di 3 punti perchè se si mette in parallelo una resistenza non si linearizza ma si ottiene una specie di S e quindi cio sono 3 punti in cui la misura è esatta???

"GZ" ha scritto nel messaggio news:47e57aa8$0$10620$ snipped-for-privacy@reader2.news.tin.it...

PeSte ha scritto:

E farebbe male, una persona intelligente (o anche solo furba) ascolta tutte le voci perche la soluzione potrebbe arrivare dalle direzioni piu' inaspettate. Come la storiella del camion incastrato sotto il cavalcavia.

mandi;-)

GZ ha scritto:

n si=20

la seconda che hai detto. [cit. Quelo]

2=20

e=20

esatto, R2 e' il pullup (o down)

za=20

no, prima scegli ntc, poi scegli 3 punti =3D temperature, poi usi la=20 formula con i 3 valori di res della ntc alle 3 temp per calcolare il pull= up.

ti

e=20

no, e' per ottenere 1 retta che si sovrappone alla Vout della ntc (esse) =

con il minimo errore su tutto il range.

con un foglio elettronico puoi vedere chiaramente il risultato e "cosa=20 succede se..."

saluti

"-internet +cabernet berto" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@q78g2000hsh.googlegroups.com...

concordo pienamente, il mio era un commento scherzoso, per niente polemico

questa mi manca...

Ste

--

Ogni problema complicato ha una soluzione semplice...per lo piu` sbagliata
[cit. Franco, i.h.e. 20.01.2007]

PeSte ha scritto:

Non so se fa parte delle leggende metropolitane o se e' vera, comunque... C'e' sto pirla di autista che non si accorge che il camion sbatte sulle tabelle che indicano la massima altezza e si infila strusciando in alto per molti metri sotto il cavalcavia incastrandosi giusto giusto. Arrivano i vigili, polizia, tecnici del comune ecc. e si mettono a discutere sul da farsi.

-Scalpelliamo un po' il ponte quanto basta per sfilarlo.

-No no, agganciamolo e tiriamolo indietro con una ruspa, se e' arrivato fin li puo' far la strada al contrario.

-Piuttosto smontiamo il cassone pezzo per pezzo e lo liberiamo. E altre varie ipotesi, ognuno spara la sua. Fatto sta che di li passava un bambino con la sua biciclettina, ascoltato, si avvicina a queste persone che discutono e fa : Perche non gli sgonfiate le ruote? Fine:-)

mandi

=2E......................

Bellina, ma non si applica al caso :-)

L'impressione che ho ricavato ogni volta che ho letto qualche pagina di descrizione di un progetto della sullodata rivista =E8 proprio quella di star ascoltando tecnici & polizia della tua storiella: complicare il semplice attraverso l'inutile e il ridondante. Come se volessero far capire che alcuni aspetti del loro progetto (di solito le pi=F9 banali) le avevano capite bene e le sapevano spiegare. Sulle altre sorvolavano perch=E9... perchess=EC! E naturalmente capitavano robe di pubblico dominio presentate come frutto originalissimo e irripetibile delle loro immani fatiche e ricerche....

Della genialit=E0 delle soluzioni semplici mai neanche una traccia. ;-)

Tullio

Tullio Mariani ha scritto:

Si applica perche si diceva di ascoltare sempre tutti che non si sa mai ne esca qualcosa di buono.

Mai attese genialita', ormai non leggi piu con sguardo neutro perche sei prevenuto, bisogna anche accontentarsi di quello che passa il convento.:-)

mandi

grande, ora ho capito al 100%

proverò ad applicare la formuletta

"lowcost" ha scritto nel messaggio news:fs6jq7$osk$ snipped-for-privacy@aioe.org... GZ ha scritto:

la seconda che hai detto. [cit. Quelo]

esatto, R2 e' il pullup (o down)

no, prima scegli ntc, poi scegli 3 punti = temperature, poi usi la formula con i 3 valori di res della ntc alle 3 temp per calcolare il pullup.

no, e' per ottenere 1 retta che si sovrappone alla Vout della ntc (esse) con il minimo errore su tutto il range.

con un foglio elettronico puoi vedere chiaramente il risultato e "cosa succede se..."

saluti

ok, mi hai chiarito tutto ora sto cercando una NTC adatta ma mi sono scontrato con un altro problema: la devo montare su un PCB e pensavo di usare qualcosa tipo a goccia ma ho scoperto che nella NTC ci deve passare una corrente molto piccola

ho pensato ad una murata NTH4G33B103F01 che ha una resistenza di 10K a 25°C e ridefinendo la le temperaure ho calcolato un resistenza di pullup di 20K. purtroppo quel ntc sopporta una corrente massima di 0,45 mA e sul datasheet c'è scritto di usarla ad un decimo della corrente operativa massima azz ...se ho capito bene per dovrei far circolare nel ntc una corrente di

0,045mA alla massima temperatura

io volevo alimentare il partitore con 5V ma per far circolare nella ntc una corrente cosi bassa dovrei usare una tensione di alimentazione dei partitore di 0,12V calcolata con la formula (Rpullup+Rntc_max_temp)*max_corrente

ho capito bene?

o forese meglio che usi un altro nct?

"lowcost" ha scritto nel messaggio news:fs6jq7$osk$ snipped-for-privacy@aioe.org... GZ ha scritto:

la seconda che hai detto. [cit. Quelo]

esatto, R2 e' il pullup (o down)

no, prima scegli ntc, poi scegli 3 punti = temperature, poi usi la formula con i 3 valori di res della ntc alle 3 temp per calcolare il pullup.

no, e' per ottenere 1 retta che si sovrappone alla Vout della ntc (esse) con il minimo errore su tutto il range.

con un foglio elettronico puoi vedere chiaramente il risultato e "cosa succede se..."

saluti

GZ ha scritto:

25=B0C

murata NTH4G33B103F01 0 Items Found boh

saluti

lowcost ha scritto:

e funziona anche per il pt100: elimina la curvatura caratteristica del=20 sensore e anche quella introdotta dal pullup passivo. nell' esempio che segue ho impostato un range -200_+800 e una Vout=20 _lineare_ per opamp rail_to_rail da 0,156V a 4,843V. se qualcuno ha un simulatore per verificare ...

saluti

[FIDOCAD] MC 170 25 1 0 080 LI 170 35 170 65 LI 170 25 170 15 MC 170 15 3 0 010 LI 220 50 230 50 TY 170 5 5 3 0 0 0 * +5V_AVdd MC 230 50 0 0 000 MC 185 70 1 0 080 MC 185 80 0 0 045 MC 170 80 0 0 045 MC 170 65 1 0 111 LI 220 35 220 65 MC 195 45 0 0 580 LI 195 45 195 35 LI 215 35 220 35 MC 205 35 0 0 080 LI 195 35 205 35 LI 195 45 170 45 LI 195 55 185 55 LI 220 65 215 65 MC 205 65 0 0 080 LI 205 65 185 65 LI 170 20 185 20 LI 185 35 185 70 MC 185 25 1 0 080 LI 185 20 185 25 SA 170 20 SA 195 45 SA 185 55 SA 170 45 SA 185 65 SA 220 50 TY 240 45 5 3 0 0 0 * Vout TY 150 25 5 3 0 0 0 * Rpul TY 190 20 5 3 0 0 0 * Rup TY 190 70 5 3 0 0 0 * Rdow TY 190 25 5 3 0 0 0 * 4M622 TY 190 75 5 3 0 0 0 * 4K7 TY 150 30 5 3 0 0 0 * 4K7 TY 150 60 5 3 0 0 0 * PT100 TY 240 50 5 3 0 0 0 * 0.156V@-200=B0C TY 240 55 5 3 0 0 0 * 2.5V@300=B0C TY 215 70 5 3 0 0 0 * Rf TY 215 75 5 3 0 0 0 * 43K63 TY 215 25 5 3 0 0 0 * 14K43 TY 215 20 5 3 0 0 0 * Rneg TY 240 60 5 3 0 0 0 * 4.843V@800=B0C