Ciao a tutti, avrei la necessità di alimentare un led a 230Vac... Il problema si pone sulla potenza della resistenza, che mi risulta essere intorno ai 4,5W... Ora non mi viene in mente nulla per ovviare al problema, illuminatemi, se esiste una soluzione, escludendo quella del trasformatore...
Ciao e grazie
Davide S. ha scritto:
Se ti serve solo come spia consumeresti molto meno con una lampadinetta al neon. Le vendono già fornite di resistenza, in apposito portalampadina. Oppure guarda qui:
Giuliano
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Pestando alacremente sulla tastiera "Davide S." ebbe l'ardire di profferire:
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"Due di Picche" ha scritto nel messaggio news:ejfnga$4i3$ snipped-for-privacy@tdi.cu.mi.it...
scusate la mia ignoranza :P ma 3v9 1watt è uno zener da 3 volt?;) 1 watt e 9 sta per?;) come faccio a ricalcolarmi i valori per i led a 3,2 volt?;)))) (ok ok ora mi menate)
no, solitamente i 3V9 sono 3,9V e 1W è 1W...
avete provato con l'impedenza di un condensatore?
t e 9
Quello schema =E8 stato disegnato da uno al quale piaceva complicare le cose. Ti allego due schemi.
Schema 1
- Pi=F9 efficiente.
- Diodi. Vanno bene anche gli 1N4148, altrimenti i soliti 1N400x o un ponte da 1A.
- R1 =E8 utile. Limita i picchi di corrente sugli spike all'accensione. Io la metto sempre. Valore non critico, diciamo 470Ohm.
- R2 =E8 facoltativa. Scarica il condensatore per evitare di prendere la scossa quando si stacca il circuito dalla rete e lo si prende in mano. Se la installazione =E8 fissa, meglio non metterla. Valore non critico, diciamo 2.2MOhm.
- C1 =E8 l'elemento chiave. Da esso dipende la luminosit=E0 del led. Iled=3D230/(1/314*C) C=3D(1/230*314)*Iled, da cui si ricava approssimativamente: C1[nF]=3D14*Iled[mA] esempio per 15mA C1=3D14*15=3D210nF (nanofarad), facciamo 220nF
Schema 2
- Meno efficiente.
- Diodo. Va bene anche 1N4148, altrimenti 1N400x
- R1 come sopra.
- R2 come sopra
- C1[nF]=3D28*Iled[mA] esempio per 15mA C1=3D28*15=3D420nF (nanofarad), facciamo 470nF
Ciao.
lucky
[FIDOCAD] LI 10 40 30 40 LI 70 25 100 25 LI 100 50 100 55 MC 30 30 0 0 080 LI 30 30 30 40 TY 50 30 5 3 0 0 0 * R1 MC 30 40 0 0 170 LI 40 30 40 40 LI 40 40 50 40 SA 30 40 SA 40 40 SA 80 25 MC 50 95 0 0 080 LI 10 95 30 95 MC 30 85 0 0 080 LI 30 85 30 95 MC 30 95 0 0 170 LI 40 85 40 95 LI 40 95 50 95 SA 30 95 SA 40 95 MC 70 110 3 0 200 MC 80 95 1 0 220 LI 60 95 80 95 LI 10 110 80 110 SA 70 95 SA 70 110 TY 10 70 5 3 0 0 0 * Schema 2 TY 25 95 5 3 0 0 0 * C1 TY 25 80 5 3 0 0 0 * R2 TY 50 85 5 3 0 0 0 * R1 TY 10 15 5 3 0 0 0 * Schema 1 TY 25 25 5 3 0 0 0 * R2 TY 25 40 5 3 0 0 0 * C1 MC 70 65 3 0 200 MC 80 65 3 0 200 LI 80 50 10 50 LI 70 65 100 65 SA 80 50 SA 80 65 MC 100 40 1 0 220 LI 100 55 100 65 LI 100 25 100 40 MC 70 40 3 0 200 MC 80 40 3 0 200 MC 50 40 0 0 080 LI 60 40 70 40 LI 70 40 70 50 SA 70 40 LI 80 40 80 50Davide S. ha scritto:
Scusate se mi intrometto nel thread. Io possiedo 3 alimentatori da me costruiti, ed utilizzo dei led per verificare lo stato dei componenti. Alimento un led rosso ed uno blu con la 220 senza problemi, utilizzando una sola resistenza da 1/2 W. Il calcolo è semplice:
un led rosso in genere provoca una caduta di tensione di 1.66 V, mettiamo 1.6 V ed assorbe 5 mA. Quindi 220 V - 1.6V = 118.4 V.
Ora, sulla resistenza devono cadere 118.4 V e scorrere 5 mA, quindi, la resistenza in questione dovrà essere di:
R = 118.4 V/(5*10^-3 A) = 23680 ohm
il valore commerciale più vicino è 27 kOhm.
La potenza dissipata, supponendo una tensione continua è:
P = 118.4 V*0.005 A = 0.592 W
in realtà la tensione è impulsiva e la frequenza è di 25 Hz, perché il diodo conduce per una singola semionda, quindi il valore efficace sarà dato da:
Radice(1/(2*pigreco)*Integrale((118.4*sin(2*pigreco*50*t))^2 dt))
l'integrale va calcolato tra 0 e pigreco. Il risultato è 59.18 V
La potenza effettiva diventa: P = 50.18 V * 0.005A = 0.251 W
si potrebbe quindi utilizzare anche una resistenza da 1/4 W, ma meglio sovradimensionare.
Ripeto, utilizzo questo sistema su 3 alimentatori, mai un guasto in un mese.
A presto
Artemis
Pestando alacremente sulla tastiera Artemis ebbe l'ardire di profferire:
Curioso... A me 220 - 1.6 dà 218v non 118...
Hai sbagliato i calcoli, ma per tua fortuna ti sei tenuto basso con la corrente di partenza sicchè anche a calcoli errati non supererai i
10..12mA Inoltre nel nostro caso si dovrebbe considerare la tensione di picco per sapere esattamente la corrente massima che scorrerà realmente (anche se per breve tempo)...-- UNIX is many things to many people, but it has never been everything to anybody. News 2002 [v 2.07] / StopDialer / PopDuster - http://www.socket2000.com Akapulce portal: http://www.akapulce.net
Due di Picche ha scritto:
Si hai ragione, ho scritto male, rifaccio i conti allora:
la tensione sulla resistenza deve essere 218.4 V in valore efficace, che per 5 mA di corrente (sempre in valore efficace), porta ad una resistenza di:
R = 218.4 V/0.005A = 43680 ohm
infatti mi sembrava strano, al negozio l'altro giorno ho comprato una resistenza di 47 kOhm e ora ne usciva una che è la metà... dopo una settimana di laboratorio, la stanchezza si fa sentire.
Il valore efficaci di un periodo impulsivo, viene calcolato con togliendo la caduta sul diodo al valore di picco della tensione, e calcolando:
Radice(1/(2*pigreco)*Integrale((309.4*sin(2*pigreco*50*t)^2 dt))
calcolato sempre tra 0 e pigreco viene fuori: 154.7 V
Inoltre ho tralasciato il calcolo della corrente efficace, che non è 5 mA ma il valore efficace di un periodo impulsivo, calcolando l'integrale sul valore di picco (5 mA * Radice(2)):
Radice(1/(2*pigreco)*Integrale((0.00707*sin(2*pigreco*50*t)^2 dt))
viene fuori 3.53 mA
la potenza efficace sarà: 154.7 V * 0.00353 A = 0.546 W
Considerando che però la resistenza acquistata è di 47 kOhm, la corrente efficace non sarà più 3.53 mA ma di:
I = 154.7 V/47000 = 0.00329 A
dunque la potenza sarà:
P = 154.7 V * 0.00329 A = 0.509 W
siamo al limite ma la resistenza regge, se si considera che la caduta sul diodo in condizioni normali è di 1.66 V (diodo rosso), ma per altri colori la caduta aumenta, ed aumenta anche in base alla tensione applicata (che in questo caso è alta), per cui sarà molto sopra 1.7 V.
10..12mA continui. Impulsivi sono di meno.
La tensione di picco sarà 309.4 V circa, e la corrente di picco:
Ipeak = 309.4 V/47000 ohm = 0.0066 A
molto bassa, quindi è tutto ok.
Hai usato solo resitenza e led o hai messo in serie anche un diodo?
Con la sola resistenza, la conduzione c'=E8 in ambo le semionde, in quanto il led ha una tensione di zener di circa 5V. Per cui la potenza che la resistenza deve dissipare vale: Pd=3D(230^2)/47000=3D1.12W Non ho tenuto conto delle cdt sul led, che sono trascurabili per la precisione necessaria alla finalit=E0 calcolo, e che comunque a volerle considerare bisognerebbe anche tenere conto che non sono lineari.
Con anche un diodo in serie, la resistenza deve dissipare la met=E0, ossia 0.56W. Semplicemente.
Ciao.
lucky
lucky ha scritto:
Non sapevo che i led si comportassero da zener. Questo cambia tutto, ma non mi spiego perché allora le resistenze che ho nell'alimentatore reggono da tanto tempo... a questo punto conviene allora prendere 2 resistenze da 21.8 kohm 1/2 W... oppure una da 1 W da 47kohm.
Ciao
Artemis
In effetti non dovevo parlare di tensione di zener. Semplicemente a pochi volt di tensione inversa possono gi=E0 assorbire importanti correnti. Tale condizione pu=F2 danneggiare il led e deve essere evitata mettendo un diodo in serie o in antiparallelo.
Ciao.
lucky
lucky ha scritto:
Ottimo, allora provvederò per sicurezza.
Ciao e grazie per l'info!
Artemis
"lucky" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@k70g2000cwa.googlegroups.com...
Schema 2
- Meno efficiente.
- Diodo. Va bene anche 1N4148, altrimenti 1N400x
- R1 come sopra.
- R2 come sopra
- C1[nF]=28*Iled[mA] esempio per 15mA C1=28*15=420nF (nanofarad), facciamo 470nF
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Innanzi tutto ti ringrazio:) Allora..non non ho capito come mi calcolo il condensatore;) ho un led che devo alimentare a 25 mA da 3,2 volt;)) E se ne volessi mettere due di led? posso non usare l'1N4148?
he
La tensione che il led richiede non =E8 influente, almeno fino a una ventina di volt nel caso di pi=F9 led in serie.
Caso Schema 2
C1[nF]=3D28*Iled[mA] C1=3D28*25=3D700nF (valore standard 680nF) (Tensione di isolamento del condensatore >=3D 400V).
Se metti due led in antiparallelo il diodo non ci vuole.
Ciao.
lucky
"lucky" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@h54g2000cwb.googlegroups.com...
C1[nF]=28*Iled[mA] C1=28*25=700nF (valore standard 680nF) (Tensione di isolamento del condensatore >= 400V).
Se metti due led in antiparallelo il diodo non ci vuole.
Ciao.
lucky __________________________--
QUello che non riesco a capire, caro lucky:), è il 28 da cosa è uscito?;) (giusto per capire qualcosina ))
o?;)
Per Schema 1, a onda intera: Xc=3DVca/Iled C=3D1/(2*pigreco*f*Xc) C=3DIled/(2*pigreco*f=B0Vca) C=3DIled/(314*230)=3D0.0000138*Iled Ove C in Farad e Iled in Amper, o pi=F9 comodamente: C=3D13.8*Iled Ove C in nanoFarad e Iled in milliAmper e approssimando: C=3D14*Iled
Per Schema 2, a una semionda: C=3D14*(Iled*2)=3D28*Iled Ovvero viene raddoppiata la corrente che circola nel led durante la semionda di conduzione, quindi la corrente media nel led su un periodo rimane la stessa che nello schema a onda intera.
Ciao.
lucky
"lucky" ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@k70g2000cwa.googlegroups.com...
Per Schema 2, a una semionda: C=14*(Iled*2)=28*Iled Ovvero viene raddoppiata la corrente che circola nel led durante la semionda di conduzione, quindi la corrente media nel led su un periodo rimane la stessa che nello schema a onda intera.
Ciao.
lucky ____________
Sai una cosa? ho fatto il tutto.. acceso..;) senza problemi. staccato la spina.. riacceso e nulla;( ora si accende un solo led =( (ho usato due led .. senza diodo e il 2 schema)
led
I due led li hai collegati in antiparallelo? Ossia in parallelo, ma uno al contrario dell'altro?
Puoi provare i led anche senza scollegarli. Con una pila da 9V e una resistenza in serie da 470Ohm. Si deve accendere un led, e invertendo la polarit=E0 si deve accendere l'altro.
Ciao.
lucky
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