Filtrare uscita inverter monofase

blisca <blisca_ snipped-for-privacy@tiscali.it ha scritto:

Sono dei passa basso, quindi filtrano anche a 10khz. Se cerchi "filtri uscita inverter" trovi anche quelli che servono a te, ma fondamentalmente sono la stessa cosa. Guarda anche nei siti dei costruttori di inverter industriali, ABB, Siemens, Emerson, Omron, ecc, ci trovi quelli che consigliano per i loro inverter.

Ciao c'è un circuito di potenza,che crea problemi ,come ci si potrebbe aspettare ,quando i suoi 2 cavi scorrono per metri vicini a cavi con segnali molto più piccoli ,come RS485 Modbus, o fa impazzire sensori anche "robusti". Si tratta di un segnale PWM da circa 20KHz che parte da una 230V raddrizzata, e su un trasduttore induttivo l'andamento della corrente è (all'oscilloscopio,con base dei tempi "lenta") una sinusoide di circa 5A RMS. In realtà questa sinusoide affettata da onde quadre spara in giro di tutto,infatti l'apparecchio,come molti altri(e mi pare sia o diverrà obbligatorio) ,richiederebbe cavo di potenza schermato,ma figuriamoci se l'hanno messo.

Un RS485 correttamente terminato tiene solo se i cavi potenza e modbus sono distanziati ,ma non sempre questo è possibile

Ho fatto qualche prova con anelli di ferrite,e ho visto qualcosa di specifico in commercio,ma vorrei chiedere a chi ha esperienza nel camo,quali filtri già pronti esistono ( o esistano?) per queste situazioni

Grazie

alfio ha pensato forte :

Il 28/02/25 08:16, blisca ha scritto:

Il primo filtro che ti serve si chiama "cavo di potenza schermato" :-) A calza di rame, ad alta copertura (almeno 80-85%); connesso a massa sia lato inverter che lato motore.

Un bel giorno blisca digitò:

Non ho capito se tu abbia già un problema specifico da risolvere (come appunto un bus RS485 vicino che non funziona correttamente) oppure voglia solamente tutelarti da problematiche future.

Nel secondo caso ovviamente è un po' difficile risponderti. Quando puoi considerare una certa soluzione sufficiente se non hai un obiettivo specifico?

L'unica cosa certa è che con ferriti e filtri CM andrai poco lontano. Quelli sono adatti per filtrare disturbi ad alta frequenza (nel senso di qualche MHz o più) e comunque per come descrivi la cosa mi pare che tu abbia principalmente un problema di disturbi differenziali (enormi onde quadre di tensione a 20 kHz che girano su lunghi cavi) più che di disturbi di modo comune.

In questi casi un "comune" filtro EMI non basta, devi cercare dei filtri induttivi o LC. Qualcosa del genere, per intenderci:

Il 28/02/2025 13:11, infar ha scritto:

Scusa,ma o non ho spiegato bene io ,o non hai letto bene il messaggio tu,

dicevo che quello in certi impianti non c'è e si vorrebbe ridurre il problema delle emissioni fino a quando non si decidono a metterlo.

Il 28/02/2025 12:38, alfio ha scritto:

Scusa Alfio ,(grazie) Ne ho trovati innumerevoli ma quasi tutti sono "di rete" ,quindi immagino che si intendano da mettere all'ingresso dell'inverter,dove nonostante i possibili disturbi hai fondamentalmente una AC a 50Hz ,e non un PWM a 10 o 20KHz e oltre che "ricostruisce" una

Con valori 10 volte più piccoli questo non succede ma non vedo il miglioramente come ampiezza degli impulsi indotti rispetto all'inserimento della sola induttanza di modo comune

Tu dici comunque che filtri simili a quello che mi hai mostrato sono adatti?

Il 28/02/2025 14:17, dalai lamah ha scritto:

Per ora specifico,ma poichè le appicazioni sono simili e posso aspettarmi che per comodità(loro) il cavo modbus venga fatto passare vicino alle uscite inverter non mi dispiacerebbe avere delle contromisure da giocare

eh beh..

Questi disturbi si presentano tra un segnale modbus es A e GND come ringing di 5MHz circa,chiaramente tra A e B appaiono molto ridotti non ho potuto vedere(ma lo farò)se siano sincroni coi fronti del PWM

e comunque per come descrivi la cosa mi pare che tu

Ci devo ragionare ,non è proprio il solito ponte o mezzo ponte,probabilmente hai ragione

Immagino che abbiano una induttanza bella grossa per evitare che ai condensatori arrivi troppa roba a frequenze alte

Grazie

Il 28/02/25 15:05, blisca ha scritto:

Quindi lo sai... Non cercare palliativi, cambia quel cavo. L'attenuazione più importante è data dalla schermatura.

Si decidono chi? Ti hanno scaricato addosso le porcherie fatte da altri? Soluzione: cambia il cavo messo da chi non ha saputo lavorare a regola d'arte. Ma ci sono impedimenti particolari per cambiare il cavo? Con una decina di euro e dieci minuti di lavoro ti porti in condizioni "standard". Ci sono altri accorgimenti minori che si possono usare poi, dopo aver cambiato il cavo. Non so se l'ho già detto ma la prima cosa in assoluto da fare è cambiare il cavo. P.S. cambia il cavo.

Il 28/02/2025 08:16, blisca ha scritto:

Non so se l'idea che mi è venuta sia regolare in ambito industriale e comunque non credo sia regolare nemmeno far passare cavi dati nella stessa passerella dei cavi di potenza, comunque, se il tratto non fosse troppo lungo e fosse semplice lavorare attorno al cavo di potenza, si potrebbe avvolgere col nastro in alluminio adesivo in modo da creare la schermatura totale per poi collegarla a massa.

Tipo questo

Il 28/02/2025 16:35, alfio ha scritto:

Ok,per i passa basso ma non vorrei che non prevedessero l'uso con dei PWM ad alta frequenza come segnale principale ,disperdendo troppa potenza attraverso i condensatori X o Y come è successo nella mia prova. Ha senso il mio dubbio?

Così ho fatto dal principio,ma mi sono ritrovato un sacco di filtri di ingresso e non di uscita. Invece quello da 1000 euri ho visto sul datasheet che era applicabile anche all'uscita

Provo,grazie

Il 28/02/2025 16:52, infar ha scritto:

Volendo guardare solo il fatto che è in India .Io ho ricreato circa le stesse condizioni*** fino a trovarmi errori Modbus come loro e gli stessi impulsi che gli ho chiesto di fotografarmi. In generale ti dicono .."ma prima (del Modbus o prima...prima...) è sempre andato bene col cablaggio così com'è per carità non farmelo cambiare che è un casino"

Il 28/02/2025 17:24, Drizzt do'Urden ha scritto:

Bello.Non so se accettabile,ma direi che è capace di funzionare. Dipende un pò da quanto è raggiungibile il cavo Grazie

"blisca" ha scritto nel messaggio news:vpsqpc$3ollg$ snipped-for-privacy@dont-email.me...

non sono cosi' esperto per rispondere al tuo quesito.

alla lista di dove cercare aggiungo anche EPCOS:

Il 28/02/2025 20:50, alfio ha scritto:

Grazie Alfio Su questi non ci sono dubbi che siano per uscite inverter. Valuto queste possibilità

Il 28/02/2025 18:22, blisca ha scritto:

propongo io una soluzione da valutare ,forse non molto conosciuta e che non ho mai provato Questa ditta propone delle ferriti che promettono di essere efficaci

"Usually, one CoolTube® product is sufficient for 50m motor cable length and can be extended as you wish, depending on the motor cable length"

Non costano poco,ma paragonabile con altre soluzioni ,filtri ecc, in quei casi in cui non si vuole mettere mano al cablaggio

Il /28 feb 2025/, *blisca* ha scritto:

Non sono convinto di aver capito, comunque ho avuto un problema con un inverter ciofeca monofase che sto usando per alimentare casa il quale inizialmente mi provocava un numero incredibile di errori integrità sulla rete RS485 che segue l'impianto elettrico. Tra A e B trovavo una spuria ripetuta con frequenza 100 Hz (quando i finali del ponte di uscita son tutti aperti).

Ecco il disturbo :

Alla faccia del marchio CE, vorrei vedere i report EMC di quest'apparecchio :))

Lo stavo per restituire ad Amazon, il precedente da 1200W (ma non sarebbe corretto indicare la potenza in VA ?) è durato un giorno con carichi modesti, poi sono andati in corto gli IGBT di uscita. Mah.

Ciao, Pier.