di che ordine si considera questo filtro?

snipped-for-privacy@libero.it ha scritto:

Si vai tranquillo!

snipped-for-privacy@libero.it ha scritto:

Improvviso seguendo il ragionamento di Franco (correggimi se sbaglio): non hai bisogno di considerarlo, puoi aggiungere infiniti zeri all'infinito senza cambiare nulla. Ma occhio è solo un'ipotesi che mi viene al momento...(resta il fatto che non devi considerarlo)

Ciao S.

ho fatto una furbata :)

cmq dopo il passaggio che ti ho scritto ho semplificato, poi ho trasformato in un un'unica frazione "estendendo" il denominatore ad R2. A questo punto ho raccolto a numeratore R2 e poi raccolto i termini in s^2, s e termini noti

ho visto che a numeratore e denominatore compariva L1C1 per il termine in s^2 allora ho raccolto e semplificato

infine ho usato la formula per le eq di secondo grado per tirare fuori zeri e poli... il risultato è qui:

speriamo bene :)

ice ha scritto: [cut]

Ma come fanno a venirti 2 zeri? Inoltre quelli che a te vengono come zeri a me vengono come poli :) Non avrai confuso la funzione di trasferimento con l'impedenza totale? Non avendo la tua mail ho inviato i miei conti a snipped-for-privacy@mailinator.com , basta che vai su

Ciao S.

probabile...

come non hai la mia mail? :) quando non sono a casa posto da google gruppi usando m1 abrams vs all AT libero DOT it

ho inviato i miei conti a

NON ci sono + :( me li gireresti in e-mail?

te l'ho detto... la teoria non è il mio forte finchè non la provo con le mie mani :) cmq in qualche modo devo trovare l'impedenza totale... dopo che trovo la FdT come arrivo a Z(s)?

davvero GRAZIE per la pazienza ciao!

ice ha scritto:

D'ho! Inviato.

Dalla fdt arrivi direttamente a poli e zeri. L'impedenza totale in realtà non ti serve. Guarda i miei passaggi, per trovare la fdt ho espresso la corrente in funzione del lato derivato, poi ho usato la formula del partitore di tensione.

Prego.

Ciao S.

OK, ricevuti -grazie-

ho rifatto i conti seguendo i tuoi calcoli... tutto logico! ottima l'idea del partitore! perch=E8 dici che l'impedenza totale non mi serve? assegnando valori noti ai componenti e scegliendo la frequenza a cui lavoriamo questa impedenza DEVO proprio calcolarla :) idee?

ma non capisco cosa sbagliavo io... se ti va da un'occhiata qui, li ho tirati su con equation editor

snipped-for-privacy@libero.it ha scritto:

Perchè il segnale che vuoi in uscita vede l'impedenza ai morsetti in uscita, che non è R2 + Zparallelo.

Non ti seguo. Hai dimensionato i componenti e ora vuoi conoscere la tensione in uscita dal filtro? Se è questo che intendi basta che prendi la fdt, sostituisci s=jw così hai la risposta in frequenza già vista in funzione di w=2*pigreco*f. Quindi scrivi l'espressione del modulo della risp in frequenza e quello è il guadagno (fai 20*logbase10(guadagno) per avere il guadagno in dB se vuoi). Una volta che hai l'espressione del guadagno |G(jw)|, puoi tracciare i diagrammi di Bode e vedere le attenuazioni per ogni frequenza, oppure calcolare quanto viene attenuata la componente alla frequenza che ti interessa (cioè la freq che vuoi in uscita). Non so se sono stato chiaro, il procedimento non è proprio facilissimo e non sono sicuro di aver capito cosa volevi sapere. Per curiosità, a cosa serve questo filtro? Che segnale hai in ingresso e cosa vuoi in uscita?

"Il servizio non è disponibile"...

Ah, i prossimi giorni probabilmente sarò via... Ciao S.

no :) ora ho l'espressione di Z(s), il valore dei componeti e la frequenza di lavoro: vorrei quantificare numericamente questa Z(s) se sostituisco s=j*2*pi*f e poi faccio i conti, è corretto?

vedere le attenuazioni per ogni

non sapendo bene come procedere matematicamente, ho scomodato Spice :) ho graficato il rapporto Vin/I(R2) ed ho fatto un analisi in frequenza... con i miei valori dei componenti a 10,1KHz si ha un picco, quella è la frequenza di risonanza, no?

non preoccuparti, sono io che sono un po' digiuno di queste cose

prova qui:

:(

come sempre: GRAZIE 1000!

ice ha scritto:

E' corretto per trovare quella che chiami Z totale, ma ti ripeto che quella Z non è l'impedenza vista dai morsetti di uscita.

Ummh...se Vin la decidi tu il rapporto Vin/I vale come un rapporto 1/I... La frequenza di risonanza invece è quella per la quale hai la massima corrente circolante nel ramo derivato. In risonanza si annulla la reattanza del ramo derivato, che quindi assorbe il massimo della corrente; spostandosi dalla freq di risonanza la reattanza del ramo derivato non è più nulla, quindi aumenta la sua impedenza e lascia passare meno corrente a quella frequenza. Quindi nell'intorno della freq di risonanza tutta la corrente a quella frequenza viene cortocircuitata (si fa per dire dato che rimane una resistenza) dal ramo derivato, mentre le correnti ad altre frequenze (più alte e più basse del range di filtraggio) passano al carico che colleghi in uscita.

Ahh dunque ragioni a corrente impressa e non a tensione impressa! La funzione di trasferimento che ti ho detto io considerava il rapporto Vout/Vin, in modo che per ogni frequenza potevi vedere di quanto viene attenuata la componente della tensione in ingresso. Se per es. supponi un filtro *ideale*, calcolando il modulo della risp in freq, troveresti Vout/Vin=0 per la frequenza di risonanza, Vout/Vin=1 per le altre frequenze. Quindi, se tu hai simulato con Spice usando generatori di corrente, suppongo che tu non sappia il valore di Vin. In questo caso la funzione di trasferimento che ti serve è Iout/Iin, dove per misurare Iin devi collegarci una resistenza!

(Non è più semplice se in Spice metti un generatore di tensione invece che uno di corrente? Così anche senza collegare carichi trovi il rapporto Vout/Vin ...sarà che sono abituato a ragionare in tensione...)

Visto. I calcoli saranno a posto, ma quella non è la fdt, quei poli hanno un altro senso ma non sono quelli del filtro. Sempre se come fdt consideriamo Vout/Vin...certo è che un'impedenza è un rapporto V/I, e non so se abbia senso considerare un guadagno tra due grandezze diverse.

Ciao S.

Stratox ha scritto:

^^^^ Volevo dire per misurare Iout!!

questo mi torna!!! ho graficato adesso I(L1) e risulta effettivamente massima per la frequenza di risonanza. Inoltre a questa frequenza trovo I(L1)=I(C1) e quindi mi sembra che tutto torni

si, scusa ho detto male

ok

ok

ok (ho visto la correzione)

gli esercizi mica li faccio io :) io devo risolverli!

quelli che hai trovato su sono i poli e gli zeri del filtro, giusto? ma perchè è così importante trovare poli/zeri del filtro? per poter graficare con bode o per altro?

in fondo con i poli/zeri che ho trovato il "sistema" sembra comportarsi correttamente.... eppure ci deve essere qualche relazione di validità generale che mette in relazione i miei ed i tuoi risultati...

non si potrebbe pensare come "l'impedenza vista guardando dai morsetti di INGRESSO"?

grazie

-ice-

ice ha scritto:

Si

Sicuramente per graficare con Bode, e poi da Bode puoi dimensionare i parametri del filtro con le specifiche di banda passante e attenuazione e tempo di risposta.

Se per comportarsi correttamente intendi che i poli sono negativi e non ci sono più zeri che poli, il sistema si comporterà correttamente comunque disponi resistenze induttanze e condensatori.

Non puoi scrivere nemmeno quanto vale l'impedenza in ingresso :) Dipende dal carico che ci attacchi, a meno che non ci attacchi niente. Ecco, se non ci colleghi niente in uscita (e quindi non ha più senso parlare di filtro) quell'espressione di impedenza(w) è solo come si comporta l'impedenza al variare della freq. Tieni conto che la freq di risonanza sarà sempre la stessa di prima (è data da L e C).

Ciao S.

sei stato molto gentile e disponibile... davvero grazie! per ora ho dato risposta a buona parte dei dubbi/lacune che avevo per eventuali altre richieste apro al max un post nuovo

ancora grazie, alla prossima!

-ice-