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Derivatori e derivatori puri

Salve, durante un corso universitario sono stati spiegati 'derivatori puri' e 'derivatori approssimati'. I primi hanno FdT pari a:

F(jw) = -jw * RC

Mentre i secondi:

T(jw) = - R2 * jwc / (1 + jw * C * R1)

Inoltre, ci è stato detto che i derivatori puri sono 'non realizzabili'; in effetti è vero, guardando il problema dal punto di vista 'automatico', il derivatore puro è un sistema non causale (quindi dovremmo cercare di predire il futuro). Ma come dare una spiegazione in termini 'elettronici' ? Perchè i derivatori puri (anche gli integratori puri?) non sono realizzabili dal punto di vista elettrico?

Grazie anticipatamente.

--
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Michele
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Un derivatore pure presupporrebbe banda passante infinita ovvero che il segnale attraversi il dispositivo in un tempo nullo. Per quanto piccolo tale tempo possa essere, non sarà mai nullo. Di questo ne risente la banda passante che viene ad avere un massimo oltre il quale non si va e che ti rende il dispositivo non ideale. Poi ci sono problemi di realizzazione pratica di dispositivi senza comportamenti resistivi in alcuni rami e senza problemi di tensioni di offset e correnti di polarizzazione (vedi operazionali).

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Bennny

Perche' dici non causale? Per la fase di +90?

Per due ragioni, una generale e una pratica. Il guadagno di un derivatore auemnta con la frequenza in modo non limitato. Per omega che tende a infinito anche il guadagno tende a infinito, il che non e` fisicamente realizzabile.

Dal punto di vista pratico, se si realizza il derivatore con un operazionale, si ha che il guadagno dovrebbe crescere con la frequenza, mentre da una data frequenza in poi, a causa delle limitazioni dell'operazionale, il guadagno scende con la frequenza. Questo cambiamento di pendenza del diagramma di bode e` generato da due poli complessi coniugati, che sono un sintomo di instabilita` potenziale.

Se studi il margine di fase del derivatore, vedi che e` molto ridotto.

Per l'integratore il problema e` che un polo in zero vuol dire guadagno infinito in continua, il che non e` possibile.

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Franco

Um diesen Satz zu verstehen, muß man der deutschen Sprache mächtig sein.
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Franco

Franco ha scritto:

No, perchè ha più zeri che poli, quindi sarebbe un sistema improprio.

Grazie mille :)

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Michele

tutta la realta' è sempre piu' triste di quanto non lo siano i nostri sogni. Omissis. ... ... Io.

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IW5DEI

non fisicamente realizzabile :-)

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Franco

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Franco

Franco ha scritto:

La fase però è -90°, almeno se ho fatto i conti giusti.

Esattamente :)

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Michele

-90 per la funzione -jw RC, che e` il derivatore invertente. Avevo in mente un derivatore ideale, senza il segno - davanti.

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Franco

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)
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Franco

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