Costruire un diac da 6V

Nov 29, 2010 34 Replies

Scusa, ma il transistor e' collegato tra emettitore e collettore e non c'e' lo zener parassita, ma si comporta come un diac, anzi, non avendo mai misurato la tensione a cui si interdice, penso a un scr (va in conduzione e quando la corrente cessa torna interdetto).

mandi

Da misure fatte in passato, in occasione di un 3d proprio su questo ng, ricordo che il transistor cos=EC collegato si comporta, oltre una certa tensione, come una resistenza negativa. Cio=E8 a correnti crescenti, assume una cdt decrescente. La curva =E8 tracciabile nei due sensi, quindi non ci sono "inneschi".

Ciao.

lucky

In che senso non ci nono "inneschi"? Ne ho solo osservato il funzionamento, ma fino a una certa tensione non conduce, poi se aumenta la ddp "parte", guardando lo schema che ho linkato del caricabatterie sotto una certa corrente o ddp torna a interdirsi, anche se il il diodo e il condensatore continuano a fornire corrente.

mandi

Un diac o una lampadina al neon, innesca. Ad un certo punto la caratteristica i(v) subisce un discontinuita' non ritracciabile. Ossia non si puo' ripercorrerla all'indietro.

La caratteristica del transistor in questione invece non ha discontinuita', ma ha una regione a resistenza negativa, come quella di un diodo tunnel.

Cio' non esclude che il circuito da te provato funzioni. Ma il comportamento e' quello un diodo tunnel, non quello di un diac o un scr.

diac:

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tunnel:

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transistor in questione:

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Ciao.

lucky

Ora ti ho capito, scusa la mia ignoranza :-( L'effetto simile al diac che osservavo quindi e' dovuto all'alta corrente fornita dal condensatore all'inizio della scarica.

grazie.

mandi

Ciao Mi sono divertito a guardare la curva della giunzione emitter-collettore col mio caratteristigrafo per transistor. Ne ho provato una cinquantina, e mentre sulla totalita' dei transistor si vede la curva classica dello zener (corrente nulla fino alla soglia, poi brusco aumento della corrente) (soglia da 6 a 8 V) su una parte dei transistor si vede il tratto a resistenza negativa (la corrente sale mentre la tensione scende appena superata la soglia.) Mettevo sul caratteristigrafo il transistor staccando la base. Ho visto il fenomeno su alcuni BC238,BC547,BC548,BC337,BC107. Si dovrebbe poter realizzare un oscillatore sfruttando la resistenza negativa. Se ho tempo ci provo!!

Ciao Giorgio

non sono ancora SANto per e-mail

Concordo, tranne sul fatto che FidoCad sia desueto. Si sta sviluppando abbastanza, anche se non molto qui dentro, dato che di circuiti propriamente detti si parla pochino. Detto questo, avrei un paio di circuiti da proporre. Il primo =E8 un modo per simulare un unigiunzione programmabile con una coppia PNP/ NPN. L'ho usato per fare alcuni oscillatori a rilassamento e funziona abbastanza bene, anche se in certi casi pu=F2 essere un pochino critico:

[FIDOCAD] FJC C 1.5 FJC A 0.35 FJC B 0.25 MC 50 55 0 0 080 FCJ TY 50 45 4 3 0 0 0 Helvetica R1 TY 50 60 4 3 0 0 0 Helvetica 1M MC 60 75 0 1 290 FCJ TY 35 75 4 3 0 0 0 Helvetica Q1 TY 25 70 4 3 0 0 0 Helvetica 2N2907 MC 50 85 0 0 280 FCJ TY 70 80 4 3 0 0 0 Helvetica Q2 TY 70 85 4 3 0 0 0 Helvetica BC547 LI 45 85 45 95 0 SA 45 85 0 LI 35 55 50 55 0 LI 45 55 45 65 0 LI 50 85 45 85 0 LI 65 75 60 75 0 LI 65 75 65 55 0 LI 60 55 65 55 0 SA 65 75 0 SA 45 55 0 LI 65 55 90 55 0 SA 65 55 0 MC 65 105 0 0 045 MC 45 105 0 0 045 MC 90 30 1 0 080 FCJ TY 95 30 4 3 0 0 0 Helvetica R2 TY 95 35 4 3 0 0 0 Helvetica 4,7k MC 90 65 1 0 080 FCJ TY 95 65 4 3 0 0 0 Helvetica R3 TY 95 70 4 3 0 0 0 Helvetica 10k MC 90 15 3 0 010 LI 90 15 90 30 0 LI 90 40 90 65 0 SA 90 55 0 MC 90 105 0 0 045 LI 90 75 90 105 0 LI 25 55 25 55 0 LI 25 55 30 55 0 LI 15 55 20 55 0 MC 45 95 1 0 080 FCJ TY 50 95 4 3 0 0 0 Helvetica R4 TY 50 100 4 3 0 0 0 Helvetica 10k LI 65 95 65 105 0

Per spiegare in breve il suo funzionamento, quando la tensione sull'emettitore di Q1 =E8 superiore rispetto a quella fissata in base dal ponte R2/R3 pi=F9 0,7 V, il transistor Q1 entra in conduzione e cortocircuita in pratica la base del transistor Q2 con l'ingresso del circuito che =E8 come abbiamo visto ad una tensione abbastanza alta, sufficiente in ogni caso per mandare Q2 in saturazione. Questo abbassa la tensione sulla base di Q1, che quindi da parte sua continua a tenere saturato Q2. Questo meccanismo si interrompe quando la tensione all'ingresso del circuito scende ad un valore tale per cui Q2 si apre, facendo risalire in questo modo la tensione alla base di Q1 che risulta fissata dal ponte R2/R3 come all'inizio.

Il secondo circuito =E8 un oscillatore a rilassamento pi=F9 delicato funzionante a tensioni abbastanza elevate, che sfrutta una zona a resistenza negativa che esiste in molti transistor bipolari mandati in valanga. Un bellissimo esempio di applicazione =E8 contenuto nell'articolo "The taming of the slew", scritta dal grande Jim Williams, di Linear:

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Ecco l'oscillatore a rilassamento estrapolato dal circuito:

[FIDOCAD] FJC C 1.5 FJC A 0.35 FJC B 0.25 MC 45 60 0 0 280 MC 60 75 1 0 080 FCJ TY 45 75 4 3 0 0 0 * 50 TY 70 85 4 3 0 0 0 * MC 60 25 1 0 080 FCJ TY 40 25 4 3 0 0 0 * 10 k TY 70 30 4 3 0 0 0 * MC 60 20 3 0 010 FCJ TY 45 5 4 3 0 0 0 * 100 -> 200 V TY 70 30 4 3 0 0 0 * LI 60 20 60 25 0 LI 60 35 60 50 0 LI 60 40 130 40 0 LI 75 45 75 50 0 PL 75 35 130 35 1 0 PL 75 45 130 45 1 0 MC 75 50 0 0 045 MC 60 85 0 0 045 MC 25 75 1 0 080 FCJ TY 5 75 4 3 0 0 0 * 10 k TY 35 80 4 3 0 0 0 * MC 25 85 0 0 045 LI 25 75 25 60 0 LI 25 60 45 60 0 SA 60 40 0 LI 60 70 90 70 0 LI 60 75 60 70 0 SA 60 70 0 TY 90 25 4 3 0 0 0 * Cavo coassiale MC 90 70 0 0 000 FCJ TY 100 75 4 3 0 0 0 * Uscita TY 100 80 4 3 0 0 0 *

Il funzionamento =E8 il seguente. Il cavo coassiale (la cui estremit=E0 a destra =E8 aperta) si comporta in un primo tempo sostanzialmente come un condensatore che si carica grazie alla resistenza che va all'alimentazione. Il processo continua fino a che la tensione sulla giunzione collettore/base del transistor =E8 tale da portarlo in valanga. In questo caso, il transistor molto rapidamente passa da un comportamento di circuito aperto ad un comportamento di corto circuito (ecco la resistenza negativa) e fa passare una corrente piuttosto elevata. La tensione all'uscita quindi diventa rapidamente diversa da zero mentre la linea coassiale si ritrova ad essere percorsa da un'onda di corrente che in pratica la scarica. Avremo tensione in uscita fino a quando l'onda di corrente non avr=E0 fatto un'andata ed un ritorno completo sulla linea coassiale, dandoci tra l'altro un bell'impulso rettangolare se le impedenze sono adattate. Qui ho collegato la base alla massa e l'oscillatore funziona in maniera indipendente, ma =E8 possibile fare in modo che la partenza della valanga avvenga in maniera controllata da un impulso sulla base. Zetex vende dei transistor apposta per questa funzione:

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Tuttavia un numero sorprendentemente elevato di comuni NPN e PNP (io ho fatto molte prove con un 2N2907) possono venire utilizzati in maniera affidabile in questi circuiti.

Ciao Giorgio, mi sono documentato un po' in materia, si trovano in rete circuiti applicativi cercando con la parola chiave "Negistor".

In pratica si utilizzano solo C ed E, la B resta aperta, inoltre i ruoli di E e C sono invertiti.

"Darwin"

[cut]

Che frequenza sei riuscito a raggiungere con questo circuito?

Sito di schemi elettronici utili e belli, di "SOMMERGIBILE": http://am3zz.altervista.org

Come frequenza di ripetizione degli impulsi non si va molto in alto. Se mi ricordo bene, in oscillazione libera a partire da un centinaio di kHz, il transistor inizia a scaldarsi abbastanza. Quello che =E8 interessante =E8 piuttosto il tempo di salita, che pu=F2 arrivare facilmente al nanosecondo, perch=E9 in regione di valanga il transistor =E8 molto veloce. Ero andato su circuiti ancora pi=F9 veloci, con tempi di salita 10%-90% dell'ordine di 100ps, ma con altre tecniche qui off topic.

Ciao Luigi Grazie del link che guardero' quanto prima. Purtroppo in questo momento sono in guerra con VISTA che mi fa impazzire !!! Su pccompaiuto sono in quasi lite coi maghi, che cercano di convincermi che VISTA e' un buon SO !!! Non riesco a trovare un driver per la stampante Canon LPB1120 che mi funziona da anni su Win 98 e XP. Il CD di installazione viene sdegnosamente rifiutato da VISTA !!! Altri programmi che mi hanno consigliato, per ora non mi funzionano !! Anche il CD di ALICE viene rifiutato.... Capisco perche' su questo portatile avevano eliminato VISTA e messo XP !!! Sto impazzendo quando non riesco a fare le cose piu' elementari.

Ciao Giorgio

non sono ancora SANto per e-mail

Ciao Dico desueto per via che ormai non lo usa piu' nessuno nel gruppo ,con mio grande disappunto. Tutti mettono schemi in rete e a questi non rispondo,tanto ormai nessuno chiede piu' schemi, visto che si trova tutto in rete!!

Grazie degli schemi e delle esaustive spiegazioni.

Ora e' un momento che ho varie beghette coi PC , ma poi ci provero'.

Ciao Giorgio

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Oddio, come mai hai deciso di installare Vista?

E' una sola, pesante da morire. Windows 7 è molto meglio.

E' un problema abbastanza diffuso per le vecchie stampanti dismesse dalla casa madre e per le quali non vengono più forniti driver aggiornati per i nuovi sistemi operativi. Talvolta si riesce a trovare un driver generico che su alcuni modelli funziona.

Se proprio vuoi aggiornare il sistema operativo cerca di procurarti Windows 7, altrimenti torna a XP che è molto meglio di Vista.

Ciao Luigi Incredibilmente rifacendo le stesse mosse, questa volta ha funzionato e la stampante ...stampa !!!!!

Ora sono alle prese con Alice Free, che uso da anni su 98 e su XP. Uso il CD originale di Alice e pare che tutto vada bene , ma poi esce pagina blu con errori...che non riesco a leggere perche' si spegne subito il PC.

Mio figlio ha regalato a mia mogle un Portatile nato con Vista , poi passato a XP , dove pero' non funzionava l'unico programma per la moglie (movie maker). Dop mille tentativi ho deciso di ritornare a Vista di cui avevo il back up. Purtroppo trovo che Vista non e' compatibile con programmi vecchi. Tentero' di chiedere lumi a Alice.it ,o 187.it , ma ci spero poco !!! Per ora me la levo usando una chiavetta TRE ,e salvo una lentezza estrema (65kB/sec !!!) ,funziona con Skype e altro. Ho poi tentato di scaricare Avast Free, ma con quella lentezza ci divento vecchio (e' un modo di dire, perche' vecchio ci sono gia '!! ) Ho tentato di copiare pari pari la versione che ho su XP,ma alla fine non riconosce il numero di codice, che pur mi hanno inviato via mail. Per questo volevo Alice Free che e' molto piu' veloce.

Per ora ti auguro BUON NATALE E BUON ANNO

Ciao Giorgio

non sono ancora SANto per e-mail

Misteri dei driver...

In genere (ma non sempre) sono problemi di driver. Tempo fa mi dava schermata blu e riavvio ogni volta che... spegnevo e riaccendevo il monitor LCD!!! Installando l'ultima versione dei driver della scheda video l'inconveniente è scomparso.

Con Vista ho un'esperienza molto limitata, ma che mi è stata sufficiente per scartarlo.

Altrettanto, ma c'è ancora un po' di tempo per farci gli auguri con calma.

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