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Circuito semaforo terza media

Mio nipote (terza media) mi ha chiesto un aiuto su un circuito di semaforo didattico, assegnatogli dal prof di educazione tecnica.

Ci sono due deviatori, una batteria da 4,5V e sei lampadine, tre per semaforo.

Il problema è che le lampade dovrebbero rimanere accese (secondo una certa tabella di combinazioni), ma in realtà c'è sempre qualcuna che rimane accesa debolmente, quando invece dovrebbe rimanere spenta.

Ho visto un po' il circuito (preso dal libro) e in effetti mi sembra che su qualche lampada arrivi una tensione inferiore a 4,5V, perché viene a trovarsi indirettamente collegata (in serie) alla batteria.

Ecco lo schema. Vi prego, dategli un'occhiata e ditemi se è elettricamente corretto o è sbagliato (è stato ricopiato da un libro di educazione tecnica).

Grazie.

[FIDOCAD] TY 100 95 5 3 0 0 0 * G1 TY 80 95 5 3 0 0 0 * R1 MC 75 80 0 0 900 MC 115 80 0 0 900 TY 120 95 5 3 0 0 0 * V1 MC 160 80 0 0 900 TY 165 95 5 3 0 0 0 * R2 MC 180 80 0 0 900 TY 185 95 5 3 0 0 0 * G2 MC 200 80 0 0 900 TY 205 95 5 3 0 0 0 * V2 MC 50 115 1 0 880 TY 50 110 5 3 0 0 0 * 1 TY 50 125 5 3 0 0 0 * 2 TY 35 115 5 3 0 0 0 * B LI 20 120 35 120 TY 25 80 5 3 0 0 0 * 4,5V MC 20 80 0 0 450 LI 20 100 20 120 LI 50 115 55 115 LI 55 115 55 105 LI 55 105 200 105 LI 200 105 200 100 LI 95 100 95 105 LI 50 125 55 125 LI 55 125 55 135 LI 55 135 180 135 LI 180 135 180 100 LI 115 100 115 135 SA 115 135 SA 95 105 MC 95 80 0 0 900 MC 50 55 1 0 880 TY 50 50 5 3 0 0 0 * 1 TY 50 65 5 3 0 0 0 * 2 TY 35 55 5 3 0 0 0 * A LI 50 55 55 55 LI 55 55 55 45 LI 55 45 200 45 LI 50 65 55 65 LI 55 65 55 75 LI 55 75 160 75 SA 75 45 SA 180 45 SA 95 75 SA 115 75 LI 115 80 115 75 LI 95 80 95 75 LI 75 80 75 45 LI 180 80 180 45 LI 200 45 200 80 LI 160 75 160 80 LI 20 120 20 150 LI 20 150 160 150 LI 160 150 160 100 SA 20 120 LI 75 100 75 150 SA 75 150 LI 20 60 35 60 LI 20 85 20 60 TY 30 165 5 3 0 0 0 * B TY 20 165 5 3 0 0 0 * A TY 20 170 5 3 0 0 0 * 1 TY 30 170 5 3 0 0 0 * 1 TY 20 175 5 3 0 0 0 * 1 TY 30 175 5 3 0 0 0 * 2 TY 20 180 5 3 0 0 0 * 2 TY 30 180 5 3 0 0 0 * 1 TY 20 185 5 3 0 0 0 * 2 TY 30 185 5 3 0 0 0 * 2 LI 35 165 35 190 TY 75 165 5 3 0 0 0 * R2 TY 85 165 5 3 0 0 0 * G2 TY 95 165 5 3 0 0 0 * V2 TY 60 165 5 3 0 0 0 * V1 TY 50 165 5 3 0 0 0 * G1 TY 40 165 5 3 0 0 0 * R1 LI 70 165 70 190 RV 15 165 105 190 LI 15 170 105 170 TY 40 170 5 3 0 0 0 * X TY 95 170 5 3 0 0 0 * X TY 40 175 5 3 0 0 0 * X TY 85 175 5 3 0 0 0 * X TY 50 180 5 3 0 0 0 * X TY 75 180 5 3 0 0 0 * X TY 60 185 5 3 0 0 0 * X TY 75 185 5 3 0 0 0 * X LI 15 175 105 175 LI 15 180 105 180 LI 15 185 105 185 TY 125 185 5 3 0 0 0 * X (LAMPADA ACCESA) TY 90 25 5 3 0 0 0 * SEMAFORO DIDATTICO
Reply to
honest
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"honest" ha scritto nel messaggio news:4bab781a$0$1145$ snipped-for-privacy@reader1.news.tin.it...

salta agli occhi che G2+V1 sono in serie a G1 // R2 e quindi si accendono fioche e a diversa intensita.... altre combinazioni nascono nelle altre posizioni ed è inevitabile in questo schema.

Reply to
GP&GG

Il 25/03/2010 15.51, honest ha scritto:

lo schema e' corretto ma se la tensione della batteria e' troppo alta rispetto alla caduta di tensione che si ha nel circuito.

se osservi bene il circuito quando commuti pone 2 lampadine in parallelo e 3 in serie. Infatti se prendi i due interruttori posti entrambi nella posizione 1 otterrai che R1 e V2 sono in parallelo mentre G2, V1 e R2 sono in serie. Succede che la resistenza nella serie e' la somma delle resistenze delle lampadine mentre nelle due lampadine parallele la resistenza si dimezza ( piu' o meno )

ovviamente la maggior parte della corrente fluisce nelle lampadine collegate in parallelo ma se la tensione e' troppo alta c'e' un residuo che fluisce all'interno della serie.

Potresti risolvere il problema mettendo in serie con ogni lampadina una resistenza di 10 ohm oppure diminuire la tensione della batteria, sicuramente le lampadine sono da 3,5v e 1v di differenza ti fa accendere G2 e V1.

il discorso non cambia se commuti gli interruttori, varia esclusivamente la serie ed il parallelo delle lampade quindi avrai due accese ed una o due in "fluorescenza"

Reply to
ishka

ishka:

Ricordati che la resistenza di una lampadina varia di almeno 10 volte, tra filamento spento e alla massima temperatura.

Reply to
F. Bertolazzi

Sbagliato. Bisognerebbe mettere un diodo in serie a G1, V1, G2, V2.

Reply to
antologiko

Il 25/03/2010 17.59, F. Bertolazzi ha scritto:

verissimo ma nel suo caso non credo notera' la differenza, concettualmente puo' assumerla come costante.

Reply to
ishka

Così dovrebbe funzionare:

[FIDOCAD ] TY 30 165 5 3 0 0 0 * B TY 20 165 5 3 0 0 0 * A TY 20 170 5 3 0 0 0 * 1 TY 30 170 5 3 0 0 0 * 1 TY 20 175 5 3 0 0 0 * 1 TY 30 175 5 3 0 0 0 * 2 TY 20 180 5 3 0 0 0 * 2 TY 20 185 5 3 0 0 0 * 2 LI 35 165 35 190 TY 75 165 5 3 0 0 0 * R2 TY 85 165 5 3 0 0 0 * G2 TY 95 165 5 3 0 0 0 * V2 TY 60 165 5 3 0 0 0 * V1 TY 50 165 5 3 0 0 0 * G1 TY 40 165 5 3 0 0 0 * R1 LI 70 165 70 190 RV 15 165 105 190 LI 15 170 105 170 TY 40 170 5 3 0 0 0 * X TY 95 170 5 3 0 0 0 * X TY 40 175 5 3 0 0 0 * X TY 85 175 5 3 0 0 0 * X TY 75 180 5 3 0 0 0 * X TY 75 185 5 3 0 0 0 * X LI 15 175 105 175 LI 15 180 105 180 LI 15 185 105 185 TY 125 185 5 3 0 0 0 * X (LAMPADA ACCESA) TY 90 25 5 3 0 0 0 * SEMAFORO DIDATTICO MC 130 45 1 0 900 LI 110 45 105 45 LI 105 45 105 55 LI 105 55 110 55 MC 105 90 0 0 900 LI 105 55 105 95 MC 150 85 1 0 900 LI 130 75 125 75 LI 125 75 125 85 LI 125 85 130 85 LI 125 90 125 85 MC 125 90 0 0 900 SA 105 45 SA 105 55 SA 125 75 SA 125 85 LI 85 45 105 45 MC 80 55 1 0 880 TY 65 55 5 3 0 0 0 * A LI 85 55 85 45 LI 80 65 85 65 LI 85 65 85 75 TY 75 50 5 3 0 0 0 * R1 TY 75 65 5 3 0 0 0 * R2 LI 130 45 155 45 LI 155 45 155 75 LI 155 75 150 75 LI 130 55 165 55 LI 165 85 150 85 SA 155 45 LI 50 60 65 60 TY 35 75 5 3 0 0 0 * 4,5V LI 50 75 50 60 LI 50 95 50 110 LI 105 110 105 115 LI 105 115 125 115 LI 125 115 125 110 LI 50 110 50 115 LI 50 115 105 115 MC 50 75 0 0 450 SA 105 115 LI 175 45 155 45 LI 175 55 165 55 MC 170 45 1 1 880 LI 185 50 190 50 LI 190 50 190 115 LI 190 115 125 115 SA 125 115 TY 95 100 5 3 0 0 0 * R1 TY 115 100 5 3 0 0 0 * R2 TY 125 40 5 3 0 0 0 * V2 TY 125 50 5 3 0 0 0 * G2 TY 145 80 5 3 0 0 0 * V1 TY 145 70 5 3 0 0 0 * G1 TY 180 45 5 3 0 0 0 * B TY 170 40 5 3 0 0 0 * G1 MC 150 75 1 0 900 MC 130 55 1 0 900 TY 170 35 5 3 0 0 0 * V2 TY 170 60 5 3 0 0 0 * G2 TY 170 55 5 3 0 0 0 * V1 LI 165 55 165 85 SA 165 55 TY 165 40 5 3 0 0 0 * 1 TY 165 50 5 3 0 0 0 * 2 LI 85 75 125 75 TY 80 60 5 3 0 0 0 * 2 LI 80 55 85 55 TY 80 55 5 3 0 0 0 * 1 TY 30 180 5 3 0 0 0 * 2 TY 30 185 5 3 0 0 0 * 1 TY 60 180 5 3 0 0 0 * X TY 50 185 5 3 0 0 0 * X 
--
Gianluca
Reply to
LAB

P.s.: tra l'altro in questo modo è sufficiente fare solo una commutazione per ogni passo!

Pubblichi un filmatino, poi?

--
Gianluca
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LAB

Il 26/03/2010 1.21, LAB ha scritto:

direi di no, se osservi bene ( G2 + V1 + R2 ) // R1

indovina cosa scorre in G2 + V1 + R2 quando le lampadine sono da 3,5v

250ma ( se non ricordo male son quelle delle lampadine tascabili old stile ) e la batteria e' da 4,5v posizionando entrambi gli interruttori su 1... ;-)

ovviamente spostando gli interruttori si cambia ramo del circuito ma c'e' sempre una serie in parallelo con una lampadina quindi due delle lampadine della serie brilleranno.

n'e' molto diverso dal circuito precedente

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ishka

Almeno sono 3 in serie...

E sì, mi sa che nemmeno con dei doppi deviatori si risolve: bisogna per forza metterci due diodi:

[FIDOCAD ] TY 30 165 5 3 0 0 0 * B TY 20 165 5 3 0 0 0 * A TY 20 170 5 3 0 0 0 * 1 TY 30 170 5 3 0 0 0 * 1 TY 20 175 5 3 0 0 0 * 1 TY 30 175 5 3 0 0 0 * 2 TY 20 180 5 3 0 0 0 * 2 TY 20 185 5 3 0 0 0 * 2 LI 35 165 35 190 TY 75 165 5 3 0 0 0 * R2 TY 85 165 5 3 0 0 0 * G2 TY 95 165 5 3 0 0 0 * V2 TY 60 165 5 3 0 0 0 * V1 TY 50 165 5 3 0 0 0 * G1 TY 40 165 5 3 0 0 0 * R1 LI 70 165 70 190 RV 15 165 105 190 LI 15 170 105 170 TY 40 170 5 3 0 0 0 * X TY 95 170 5 3 0 0 0 * X TY 40 175 5 3 0 0 0 * X TY 85 175 5 3 0 0 0 * X TY 75 180 5 3 0 0 0 * X TY 75 185 5 3 0 0 0 * X LI 15 175 105 175 LI 15 180 105 180 LI 15 185 105 185 TY 125 185 5 3 0 0 0 * X (LAMPADA ACCESA) TY 90 25 5 3 0 0 0 * SEMAFORO DIDATTICO MC 130 45 1 0 900 LI 110 45 105 45 LI 105 45 105 55 LI 105 55 110 55 MC 105 90 0 0 900 LI 105 55 105 95 MC 150 85 1 0 900 LI 130 75 125 75 LI 125 75 125 85 LI 125 85 130 85 LI 125 90 125 85 MC 125 90 0 0 900 SA 105 45 SA 105 55 SA 125 75 SA 125 85 LI 85 45 105 45 MC 80 55 1 0 880 TY 65 55 5 3 0 0 0 * A LI 85 55 85 45 LI 80 65 85 65 LI 85 65 85 75 TY 75 50 5 3 0 0 0 * R1 TY 75 65 5 3 0 0 0 * R2 LI 130 45 155 45 LI 155 45 155 75 LI 155 75 150 75 LI 130 55 165 55 LI 165 85 150 85 SA 155 45 LI 50 60 65 60 TY 35 75 5 3 0 0 0 * 4,5V LI 50 75 50 60 LI 50 95 50 110 LI 105 110 105 115 LI 105 115 125 115 LI 125 115 125 110 LI 50 110 50 115 LI 50 115 105 115 MC 50 75 0 0 450 SA 105 115 LI 175 45 155 45 LI 175 55 165 55 MC 170 45 1 1 880 LI 185 50 190 50 LI 190 50 190 115 LI 190 115 125 115 SA 125 115 TY 95 100 5 3 0 0 0 * R1 TY 115 100 5 3 0 0 0 * R2 TY 125 40 5 3 0 0 0 * V2 TY 125 50 5 3 0 0 0 * G2 TY 145 80 5 3 0 0 0 * V1 TY 145 70 5 3 0 0 0 * G1 TY 180 45 5 3 0 0 0 * B TY 170 40 5 3 0 0 0 * G1 MC 150 75 1 0 900 MC 130 55 1 0 900 TY 170 35 5 3 0 0 0 * V2 TY 170 60 5 3 0 0 0 * G2 TY 170 55 5 3 0 0 0 * V1 LI 165 55 165 85 SA 165 55 TY 165 40 5 3 0 0 0 * 1 TY 165 50 5 3 0 0 0 * 2 LI 85 75 125 75 TY 80 60 5 3 0 0 0 * 2 LI 80 55 85 55 TY 80 55 5 3 0 0 0 * 1 TY 30 180 5 3 0 0 0 * 2 TY 30 185 5 3 0 0 0 * 1 TY 60 180 5 3 0 0 0 * X TY 50 185 5 3 0 0 0 * X MC 135 45 0 0 200 MC 135 55 0 0 200 MC 155 75 3 0 200 MC 165 75 3 0 200 
--
Gianluca
Reply to
LAB

Il 26/03/2010 9.33, LAB ha scritto:

si effettivamente non ci combina molto con 2 deviatori.

Se abbassa la tensione di 0,5V risolve, uno zener in parallelo con la batteria da 4,5V che regoli la tensione tra i 3,5v ed i 4v dovrebbe evitare lo spiacevole effetto fluorescenza.

Non so pero' poi come la vede il prof di tecnica, forse una matita in serie alla batteria potrebbe evitare un prof stupido, o se no alle brutte invece della batteria usa un paio di patate ed arriva a 3,5V :-D

Reply to
ishka

ishka ha scritto:

Si potrebbe sostituire uno dei deviatori con un doppio deviatore, in modo da mantenere un totale di 4 stati:

[FIDOCAD] MC 10 55 0 0 450 MC 25 35 1 0 880 LI 10 40 10 55 MC 35 50 0 0 900 LI 35 50 35 35 LI 55 55 55 45 SA 35 35 SA 55 45 LI 25 35 75 35 LI 25 45 75 45 LI 75 35 75 30 LI 75 45 75 50 MC 95 25 1 0 880 MC 95 45 1 0 880 LI 75 30 80 30 LI 75 50 80 50 LI 95 55 100 55 LI 95 45 115 45 LI 115 45 115 55 MC 130 55 0 0 900 MC 145 55 0 0 900 LI 95 35 130 35 LI 130 35 130 55 LI 95 25 145 25 LI 145 25 145 55 LI 35 70 35 80 LI 35 80 10 80 LI 10 80 10 75 LI 145 80 35 80 LI 145 80 145 75 LI 130 80 130 75 LI 115 80 115 75 LI 100 80 100 75 LI 55 80 55 70 SA 35 80 SA 55 80 SA 100 80 SA 115 80 SA 130 80 LI 85 25 85 55 TY 35 65 5 3 0 0 0 * R1 TY 55 65 5 3 0 0 0 * R2 MC 55 50 0 0 900 TY 130 70 5 3 0 0 0 * G2 TY 145 70 5 3 0 0 0 * V2 MC 115 55 0 0 900 MC 100 55 0 0 900 TY 100 70 5 3 0 0 0 * V1 TY 115 70 5 3 0 0 0 * G1

Ciao

--
Giorgio Bibbiani
Reply to
Giorgio Bibbiani

ishka ha scritto:

Ringrazio tutti, davvero.

Il prof ha detto che non funziona, però non si è preoccupato di dire il perché e sopratutto se mai ha funzionato quel circuito :)

L'unica soluzione, secondo me, è provare a imboscare un diodo in serie a ogni lampada e farlo così felice e contento :)

Reply to
honest

Il 26/03/2010 13.23, honest ha scritto:

chissa' perche' poi secondo lui non funziona... boh.

io dico che va, le lampadine non sono altro che delle resistenze e valgono le leggi delle maglie e dei nodi

Reply to
ishka

Il 26/03/2010 17.19, ishka ha scritto:

beh forse pensandocci bene come simulazione non si comporta come un semaforo vero visto che segnala solo 2 stati e cioe' rosso oppure la coppia giallo/verde.

Reply to
ishka

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