Circuito danneggiato

Nov 08, 2010 17 Replies

Ciao a tutti, sapete aiutarmi per capire cosa si è rotto in questo circuito? Il tutto appartiene a questo apparecchio di importanza basilare

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:-) Il circuito è semplicissimo 2 relè, 2 resistenze, 3 diodi e un transistor + un oggetto non identificato
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e in dettaglio
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Il componente che non identifico è quello in alto giallo/marroncino (BXS) Questo, invece è il retro del circuito
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I due interruttori servono: il rosso per l'accensione e il verde per comandare avanti o indietro, quando è su 1 va in avanti fronte
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retro
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quello con 2 connettori è il power (interruttore rosso)



Queste le specifiche dei componenti: r1 = 110Ohm 2%



r2 = 10Ohm 5%


Diodo IN53 buf.. (non si legge molto)


TRANSISTOR



SS8550



D 331


Relè



HE LI SHUN



HLS8L-DC6V-S-C


7A 240VAC


10A 120VAC


10A 24VDC


Mentre i cavi sono



1 Rosa,2, verde, 3 arancione, 4 marrone, 5 arancione, 6 nero, 7 rosso, 8 rosso, 9 giallo






5 Arancione, 4 marrone al pedale (chiusura del circuito


9 Giallo, 6 nero al caricabatteria

interruttore power 7 rosso, 8 rosso



interruttore avanti/indietro 2 Verde indietro, 3 arancione centrale, 1 rosa avanti


Ogni aiuto e benvenuto. Grazie in anticipo Giangi


Se sposti il componente giallo che c'è scritto? Non è che è un semplice condensatore è?

Simpatico che hai elencato tutti i colori dei fili e degli interruttori... :DDD

coals

(BXS)

E' in serie al positivo che alimenta i contatti di potenza dei rele'; dovrebbe essere un fusibile autoripristinante (quando la corrente supera la nominale si apre; se la corrente scende si chiude, se no resta aperto). Se leggi la sigla che ha stampata sulla faccia non visibile nelle foto, sara' molto facile sapere di piu'. Cerca anche "polyswitch". Se a valle c'e' un assorbimento eccessivo e non funziona non e' un guasto, e' proprio quello per cui e' stato scelto e progettato: fermare tutto in attesa di riparazione e per evitare fumate.

Non è un condensatore, da lontano lo avevo pensato anche io poi l'ho guardato meglio ed è strano. Mi spiego meglio, da entrambi i lati, se non ricordo male, è rigonfio come se sotto la guaina giallina ci fosse un filo.

Mi sembrava il minimo per capirci qualcosa :-) Giangi

Direi che ci siamo,

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sulla destra la prima foto, ingrandibile, e sembra proprio lui.

Come posso fare per controllare? Io ho testato motore, batteria, pulsanti e funzionano tutti. La batteria a 6V nominali ora è a 5 e qualcosa, collegandola direttamente riesce ad azionare il motore. Grazie Giangi

p.s. mi hanno detto che potrebbero essere anche i relè, c'è modo di controlalre anche quelli?

Che sintomi ha? Per esempio: non accende, fa dei click ma non si muove, accende ma non carica la batteria, ecc.ecc.

Quindi non carica?

Certo, pero' devi dissaldarli completamente dal circuito per provarli a banco oppure devi staccare prima di tutto la batteria, i fili bianco, blu dai rele' e i fili verde e rosa dal connettore per poter alimentare le bobine dei rele' (la coppia di piedini ai lati del comune, che vanno verso le piste sottili) una alla volta, con i 6V della batteria per testare i contatti; i fili blu e bianco sono il contatto comune (il bianco e' il comune del rele' vicino al fusibile autoripristinante, il blu dell'altro rele'); i contatti NA e NC (le due coppie di piedini saldati alle piste grosse verso il centro della scheda) saranno appunto uno (NC, normalmente chiuso) gia' chiuso (cioe' zero ohm o quasi) anche a rele' spento, l'altro (NO, normalmente aperto-open) si deve chiudere quando viene alimentata la bobina. Se alimentando la bobina il rele' non fa "click" la bobina e' bruciata o interrotta. Ricorda di staccare tutto quello che ti ho detto di staccare, altrimenti rischi di bruciare qualcosa. La batteria si puo' usare con una polarita' qualsiasi per provare la bobina, una volta che questa sia stata separata dal circuito staccando i fili verde e rosa. Il tester deve avere la portata ohmx1 (altrimenti non vedi se i contatti sono buoni). Segnati quello che stacchi per poterlo poi ricollegare correttamente.

No, no, niente click, la batteria si carica normalmente ma quando si accende non si muove. Infatti la prima prova che ho fatto è controllare che il pedale (quello che fa partire la moto) funzionasse.

No, scusa, mi sono spiegato male io. L'avevo caricata perchè pensavo che il problema fosse quello, a fine carica era 6v poi ho fatto una infinità di prove ed è scesa a 5v ma il motore, collegato direttamente, parte tranquillamente anche a 5

[CUT]

Allora, vediamo se ho capito. Stacco tutto quello che mi hai detto. Prendiamo per esempio il relè di sinistra visto lato saldature, quello del filo blu. Il piedino centrale in alto chiude il circuito con quello in basso a sinistra (NC) o destra (NO) Per fare in modo che NO si chiuda devo applicare i 6V ai due piedini in alto ai lati del centrale (non importa la polarità). Se si chiude devo sentire il rumore classico dei relè e devo trovare la continuità tra il centrale e il piedino NO Senza i 6v, con tutto staccato devo trovare la continuità tra il centrale e il piedino NC. Giusto?

La mia paura è che non siano i relè perche altrimenti, ipotizzo, dovrebbe andare o solo in avanti o solo indietro, ritengo improbabile che si possano rompere contemporaneamente. Giusto?

Se fossero sani cosa altro potrei testare? I relè ci siamo, le resistenze anche, il fusibile basta testare che ci sia continuità ai due poli credo. Rimangono i diodi e il transistor. Come fare? Moltissime grazie Giangi

(cut)

Si.

Giusto; uno fa la marcia avanti e l'altro l'indietro. Mumble mumble, se i rele' non fanno "click" ne' quando accendi ne' quando premi il pedale e ne' quando commuti avanti/indietro, e' inutile provarli perche' semplicemente sono fermi in attesa di comandi (che non arrivano).

Se provi quel fusibile col tester lo troverai sicuramente buono, il tester usa una corrente molto piccola per provarlo, e il fusibile si apre solo con corrente piu' alta della nominale (sara' qualche ampere). Per toglierti i dubbi puoi bypassare durante le prove il fusibile con un filo sottile, oppure misurare la tensione ai capi del fusibile: in condizioni normali, durante il funzionamento e anche a motore fermo la tensione ai capi e' zero (fusibile chiuso cioe' resistenza del fusibile prossima a zero); solo se il fusibile e' attivo (cioe' in caso di cortocircuito/sovracorrente) ai suoi capi troverai tutta o quasi la tensione di batteria.

Col provadiodi del tester (se c'e').

Potresti fare un provagiunzioni con una batteria da 9V, una resistenza da 1 Kohm e un led (io ho usato un led verde): colleghi la resistenza in serie al led (prima o dopo e' lo stesso); poi li colleghi alla batteria in modo che il led si accenda (prova prima in un senso e se non accende nell'altro); a questo punto apri in un punto qualsiasi il circuito cosi' ottenuto (il led si spegne) e collega i due capi che hai separato alla giunzione da provare: ogni giunzione funzionante in un senso deve far accendere il led e nel senso opposto no. Se il led si accende in entrambi i sensi la giunzione e' in corto (guasta); se non si accende in nessun senso la giunzione e' interrotta (guasta). I diodi hanno una sola giunzione, il transistor due con un terminale in comune (nel tuo caso il centrale); collegando uno dei capi del provagiunzioni al centrale, se il transistor funziona gli altri due terminali o accendono entrambi il led o nessuno dei due lo accende; se un terminale lo fa accendere e l'altro no, il transistor e' guasto; occorre anche controllare che i due terminali laterali tra di loro siano isolati (il led non si deve accendere collegando il provagiunzioni a questi due terminali ne' in un senso ne' nell'altro). Per provare il transistor lo devi dissaldare dal circuito. Se hai dubbi devi dissaldare anche i diodi, almeno da un lato, e riprovarli. Fai tutte le prove A BATTERIA STACCATA!!! Se ti sembra troppo complicato puoi sostituire il transistor direttamente (con uno identico o equivalente), ma lo devi prima trovare, e poi magari il colpevole non e' lui o non solo lui...

Infatti, ipotizzavo la stessa cosa, nella mia infinita ignoranza conosco anche io il click dei relè e non sentendolo da nessuno dei due mi ero convinto che fossero "isolati" come hai detto tu.

Il bypass è una ottima prova, non ci avevo minimamente pensato. Se funziona proverò con la tensione. Grazie Giangi

Molte grazie, mi sto creando un documentino con tutte le prove da fare in modo da avere una "guida ragionata alla ricerca dell'errore" :-)

No, va bene così, ti ringrazio. Giangi

Relè, resistenze, diodi e fusibile sono a posto.

Mi hanno poi detto che le batterie di quel tipo se sono troppo tempo scariche si rovinano e non si ricaricano più. Ora provo a cambiare i due componenti incriminati e poi la batteria se la ricarica non funziona. E' stata almeno 2 settimane a 2.5V. Speriamo bene. Giangi

Piu' che sperare adesso sarebbe stato meglio caricarla due settimane fa...ma non e' detto che sia andata, bisogna provare...comunque nel caso sia andata, sarebbe probabilmente durata poco lo stesso; molti accumulatori al piombo-gel che vedo in giro durano tre anni quando durano tanto...se e' al piombo-gel, eh!

Si, infatti. Per ora cambio il diodo e transistor e poi provo. Ma se sono partiti questi non potevo ricaricarla comunque.

Questa ha un anno. Comunque la fregatura è che il negozio che conoscevo ed era vicino ha cambiato "genere" e non ha praticamente più nessun componente. Tutto rimandato al prossimo fine settimana sigh. Giangi

Oppure provi a comperare su calpedel.it, hanno solo 2 euro di spedizione.

mandi

Ho visto il negozio, non fornitissimo ma buono. Grazie Giangi

con costi di spedizione bassi in prioritaria c'è anche:

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(provato personalmente... un pò lenti per condensatori 2 settimane, ma dice che stavano traslocando...)

coals

Grazie, li sto vedendo tutti. Giangi

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