Campanello luminoso

Telespalla Bob ha scritto:

Buona domanda. Dipende da molti fattori, principalmente dalla corrente minima reale necessaria per mantenere attivo il TRIAC (il costruttore fornisce infatti solo quella minima) -- il valore è fra l'altro variabile da un componente all'altro.

Facendo un calcolo molto grossolano (anche perché considero la caratteristica If/Vf del diodo), data una corrente minima di 10 mA @ 1.15 Volt, per l'attivazione, potrei dire che data la tensione a piena carica del condensatore Vr = 12 * 1.414 - 0.6 = ~ 16.3 Volt lo stato "attivo" permane fino alla tensione Vmin = Vf + R * If = 1.15 + 1200 * 0.01 = 13.15 Volt Senza prendere troppo sul serio il circuito mi calcolo t = (ln Vr - ln Vmin) * R * C = 1.21 s che più o meno ti può confermare anche una simulazione SPICE.

Non ho preso "sul serio" la matematica per il semplice motivo detto prima: se la corrente minima di attivazione fosse di 7 mA, anzichè i 10 mA garantiti? La condizione sarebbe piuttosto normale, il costruttore infatti garantisce il limite massimo, stare un 30% sotto non è così difficile. Se rifai i conti il tempo diventa oltre 3 secondi.

In sintesi: monta il circuito e metti un trimmer, se proprio vuoi regolarlo.

~ Lou

Lou Cyphre ha scritto:

la

ok, grazie per la spiegazione. Secondo me però con un trimmer non si riesce ad allungare il tempo di accensione, si rischia di non far accendere il led nel fotoaccoppiatore, o mi sbaglio? Io sarei per aumentare la capacità, anche se è già di grande valore. Ma il circuito in sé può andare o va migliorato?

ciao.

--
Prima di rispondermi devi togliere le dita dal naso!!! :-)

Telespalla Bob ha scritto:

Sarebbe più opportuno per diminuire il tempo di scarica, nei casi in cui il foto accoppiatore sia troppo sensibile, rispetto a quanto preventivato. E' ovvio che se elevi troppo la resistenza serie il diodo finirà per non illuminare a sufficienza. Potresti provare con 1 kOhm fisso, in serie a un trimmer da 1 kOhm.

Il mio commento era solo relativo alla (possibile) ampia variabilità del tempo di scarica/attivazione.

Il circuito mantiene il TRIAC attivato per un tempo superiore al segnale di eccitazione, ovvio: se è questo quello che desideri, allora funziona.

Se il tempo di mantenimento ti appare troppo basso puoi aumentare il valore di capacità, certo. Forse sarebbe opportuno mettere un resistore serie, prima o dopo il diodo d'ingresso, di qualche decina/centinaio di Ohm, per evitare la sovracorrente al picco di carico della capacità (sia per il diodo che per il trasformatore, se piccolo).

~ Lou

Lou Cyphre ha scritto:

Al posto della resistenza metterei un generatore di corrente costante fatto con un transistor o lm317 in modo da scendere fino a pochi volt del condensatore. Oppure al posto del triac un rel=E8 12V con bobina a resistenza altina

600-700 ohm che resterebbe eccitato anche fino a 6-7V. Oppure un rel=E8 reed, che hanno una bobina di valore molto alto (ma non so che succede al contatto quando la forza scende troppo lentamente).

mandi

-internet +cabernet berto ha scritto:

L'idea è buona, però non credo che sfrutterebbe molto di più l'energia: per stabilizzare necessita di almeno 3 Volt di caduta + 1.25 Volt di reference. Non so se valga la pena, al posto di un semplice resistore, vista l'incognita della corrente minima di attivazione.

Ecco, questa mi sembra un'idea migliore, perlomeno a costo totale più basso, oltre alla maggior semplicità.

Il carico sembra che sia una lampadina, immagino ad incandescenza, quindi penso sia lontano il problema di archi voltaici e fusione dei contatti, come sui componenti induttivi.

~ Lou

-internet +cabernet berto ha scritto:

sapresti farmi un esempio con un transistor?

ciao.

meglio evitare i relè visto che il circuito andrà in cucina... metti che c'è una fuga di gas e il postino arriva proprio in quel momento.

--
Prima di rispondermi devi togliere le dita dal naso!!! :-)

Telespalla Bob ha scritto:

transistor bc328 (o qualsiasi pnp di segnale), diodi 1n4148. La resistenza la calcoli 0.6V : corrente richiesta (10mA) (anche se a me ci vogliono 47ohm per 11mA). Da 6V a 16V la corrente varia di circa 2mA.

mandi

[FIDOCAD ] MC 75 60 0 0 200 MC 95 65 0 0 180 LI 95 60 95 65 SA 95 60 LI 115 60 135 60 LI 135 60 135 65 MC 95 85 0 0 045 LI 95 75 95 85 MC 75 85 0 0 045 LI 65 70 75 70 LI 75 70 75 85 MC 155 65 1 0 270 LI 155 65 155 60 LI 155 85 155 90 LI 155 60 265 60 LI 250 70 265 70 LI 220 65 220 60 MC 220 85 3 1 270 LI 220 85 220 90 LI 220 90 250 90 LI 250 90 250 70 LI 210 80 200 80 MC 190 80 0 0 080 LI 155 90 180 90 LI 180 90 180 80 LI 180 80 190 80 SA 220 60 MC 135 65 1 0 220 RV 125 55 165 95 MC 115 85 0 0 045 LI 135 80 135 85 LI 135 85 115 85 TY 135 50 5 3 0 0 0 * TLP3062 TY 185 70 5 3 0 0 0 * 1K 1W TY 100 70 5 3 0 0 0 * 4700uF TY 75 50 5 3 0 0 0 * 4007 TY 35 60 5 3 0 0 0 * Campanello TY 35 65 5 3 0 0 0 * 12Vac TY 270 60 5 3 0 0 0 * Lampada 230Vac MC 115 5 1 0 200 MC 115 20 1 0 200 MC 115 35 0 1 310 MC 115 35 1 0 080 MC 100 15 1 0 080 LI 100 15 100 5 LI 100 5 115 5 LI 90 60 95 60 LI 95 60 95 5 LI 95 5 100 5 LI 115 60 100 60 LI 100 60 100 45 MC 115 45 0 0 045 TY 120 40 5 3 0 0 0 * 5.6k MC 65 60 0 0 080

-internet +cabernet berto ha scritto:

ok, grazie, lo proverò su breadboard. tu lo hai mai provato? ciao.

--
Prima di rispondermi devi togliere le dita dal naso!!! :-)

Telespalla Bob ha scritto:

E' un generatore di corrente costante molto comune, non presenta sorprese. Ha i limiti descritti sulla precisione, ma è ottimale in circuiti dove non serve l'accuratezza di soluzioni più /sofisticate/, come con TL431 e simili.

~ Lou

Lou Cyphre ha scritto:

serve

Ah, bene, grazie a entrambi. Volendo regolare il tempo di accensione dove mi conviene mettere un trimmer con il generatore di corrente costante?

ciao.

--
Prima di rispondermi devi togliere le dita dal naso!!! :-)

Telespalla Bob ha scritto:

Sì, può essere un'idea. Considera soltanto di non fargli superare la corrente massima del diodo sull'optoisolatore, né di farla scendere sotto a un minimo (oppure non si accende neanche).

~ Lou

Lou Cyphre ha scritto:

nte

mo

Cio=E8 al posto della res da 47 ohm. Oppure in parallelo al condensatore, prima si scarica, prima finisce il tempo :-)

mandi

Telespalla Bob ha scritto:

Non me ne funziona nessuno (browser non adatto mi sembra di capire):-( Fidocad ?

mandi

-internet +cabernet berto ha scritto:

urca, non funziona nemmeno a me. ma almeno ti si apre la pagina? Io con firefox riesco ad aprire i collegamenti e mi compare l'anteprima dell'immagine dello schema e del pcb, ma se vado a scaricarla mi dice errore. Forse dipende dal sito, riproverò domani.

intanto ecco fidocad, però fammi sapere col sito se riesci.

[FIDOCAD ] LI 135 60 155 60 LI 155 60 155 65 MC 175 65 1 0 270 LI 175 65 175 60 LI 175 85 175 90 LI 175 60 285 60 LI 270 70 285 70 LI 240 65 240 60 MC 240 85 3 1 270 LI 240 85 240 90 LI 240 90 270 90 LI 270 90 270 70 LI 230 80 220 80 MC 210 80 0 0 080 LI 175 90 200 90 LI 200 90 200 80 LI 200 80 210 80 SA 240 60 MC 155 65 1 0 220 RV 145 55 185 95 MC 135 85 0 0 045 LI 155 80 155 85 LI 155 85 135 85 TY 155 50 5 3 0 0 0 * TLP3062 TY 205 70 5 3 0 0 0 * 1K 1W TY 290 60 5 3 0 0 0 * Lampada 230Vac MC 135 5 1 0 200 MC 135 20 1 0 200 TY 140 40 5 3 0 0 0 * 5K6 MC 65 60 0 0 200 MC 85 65 0 0 180 LI 85 60 85 65 SA 85 60 MC 85 85 0 0 045 LI 85 75 85 85 MC 65 85 0 0 045 LI 65 70 65 85 LI 80 60 85 60 LI 85 60 85 5 MC 135 50 0 0 045 MC 135 40 1 0 080 LI 135 35 135 40 SA 135 35 MC 55 60 0 0 080 LI 55 60 45 60 LI 45 70 65 70 TY 90 70 5 3 0 0 0 * 4700uF LI 110 60 110 45 LI 135 60 110 60 MC 125 35 0 1 310 LI 110 20 110 25 MC 110 10 1 0 080 LI 110 10 110 5 LI 120 5 135 5 LI 85 5 120 5 SA 110 5 LI 125 35 135 35 TY 15 60 5 3 0 0 0 * Campanello TY 15 65 5 3 0 0 0 * 12Vac TY 115 15 5 3 0 0 0 * 56R TY 90 30 5 3 0 0 0 * BC557 TY 140 10 5 3 0 0 0 * 1N4148 TY 140 25 5 3 0 0 0 * 1N4148 TY 90 55 5 3 0 0 0 * 1N4007 TY 90 75 5 3 0 0 0 * 50V TY 45 50 5 3 0 0 0 * 4R7 1W TY 45 45 5 3 0 0 0 * res.fusibile

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Prima di rispondermi devi togliere le dita dal naso!!! :-)

Telespalla Bob ha scritto:

ah, secondo voi, alla lunga, la resistenza fusibile in ingresso può rompersi con l'assorbimento della carica del condensatore?

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Prima di rispondermi devi togliere le dita dal naso!!! :-)

-internet +cabernet berto ha scritto:

stamattina ha ripreso a funzionare. continui ad avere problemi? che programma usi per navigare?

ciao.

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Prima di rispondermi devi togliere le dita dal naso!!! :-)

Telespalla Bob ha scritto:

L'altro giorno comparivano le scimmiette e il riquadro bianco con al posto dello schema una crocetta rossa e mi scriveva (credo :-) browser non adatto. Oggi niente scimmiette, ma un'altra pubblicita'(mi pare) sempre il riquadro bianco con la crocetta, cliccandoci sopra parte un altro link bianco (a parte altra pubblicita in coda).

Iexplorer, pazienza ho visto il fidocad, se vuoi in futuro prova tinypic.com o imageshack.us.

mandi

Telespalla Bob ha scritto:

Piu' che fusibile serve per non fare saltare il diodo. Non credo possa scaldare e cuocersi.

mandi