Ciao, ho un'onda quadra a circa 1 KHz di ampiezza 0-5 V. Dispongo di alimentazione singola a 5V. Devo avere in uscita un segnale filtrato di ampiezza massima di 80 mVpp. Uso amplificatori operazionali non rail-to-rail.
- Conviene attenuare subito il segnale e poi filtrarlo oppure attenuarlo parzialmente e aggiungere un ulteriore stadio dopo il filtro ? Per limitare il rumore intendo.
- Quale configurazione è ideale per attenuare cosí tanto il segnale ? un ap-amp come amplificatore con guadagno molto inferiore all'unità non è instabile ?
Il giorno Mon, 14 Feb 2005 12:46:29 GMT, Marco Trapanese ha scritto:
Cosa vuol dire filtrato? Un passa basso immagino.
Di che attenuaziuone hai bisogno? Vuoi fare un filtro RC, un VCVS o cosa? E quanti stadi?
Forse si, dipende dalle risposte ai quesiti precedenti.
Se usi un alimentazione singola non puoi usare on opamp in configurazione invertente e quindi non puoi avere guadagni inferiori all'unità. Con un alimentazione duale (o al limite un riferimento a VCC/2) non ci sono problemi, è solo una somma di correnti.
è un filtro passa banda a reazione multipla, un solo stadio quindi. Come dicevo l'attenuazione è di circa 60 volte, poichè il segnale filtrato (onda quadra -> sinusoide) devo iniettarlo in un trasmettitore che accetta in ingresso max 100 mVpp. Per non lavorare al limite della saturazione mi ero proposto un segnale di 80 mVpp. Il tutto partendo da un'onda quadra generata da un PIC, quindi tra 0 e 5V.
Scusa, non l'ho specificato, intendo alimentazione singola ma con riferimento a Vcc/2, certo. In altre parole non ho i -5V sul circuito.
Quindi posso attenuare usando la classica configurazione invertente (la fase del segnale non mi interessa) con R2 = 0.016R1 (80mV/5V) e mettendo all'ingresso non invertente il riferimento a Vcc/2 ?
Il giorno Mon, 14 Feb 2005 15:48:00 GMT, Marco Trapanese ha scritto:
Il filtro passa banda a reazione multiple di 2° ordine utilizza una configurazione invertente e consente valori di Q e di guadagno diversi a seconda della scelta dei componenti.
Ma perchè non usare un passabasso a reazione multipla invece di un passa banda, dal momento che devi eliminare le armoniche pari, e che oltretutto viene anche più semplice da calcolare e costruire?
Dovrai comunque mettere un C per disaccoppiare la continua e questo ti fa già da passa alto.
All'uscita dello stadio hai una sinusoide che puoi attenuare con un altro opamp in configurazione invertente in modo da avere una bassa impedenza in uscita, tanto in 8 pins te ne danno 2.
Metti un condensatore di bypass sul punto dove ricavi Vcc/2.
Beh, dipende dal livello di tensione che hai un uscita dal filtro, il filtro a reazione multiple può avere guadagno unitario in banda, ma se non usi un rail2rail non puoi avere in uscita questo valore.
Potresti mettere prima l'attenuatore con il disaccoppiamento RC e poi il filtro rm.
perchè conoscevo solo il passabanda, ora mi guardo anche il passabasso!
ok
scusa, bypass verso massa intendi ? non ho afferrato. La tensione Vcc/2 la ricavo con il classico partitore: il bypass dove va collegato?
ecco, allora vediamo se il ragionamento è giusto. Se usassi un rail2rail in ingresso, potrei dimensionare il filtro in modo che il guadagno in centro banda sia già minore dell'unità (o al piú pari a 1 se fosse anche rail2rail in uscita) e a seguire un amp. invertente come attenuatore fino al valore desiderato. Se invece non ho un op-amp rail2rail, mi conviene prima attenuare il segnale, filtrare ed eventualmente regolare finemente il valore finale della tensione di uscita.
Ultima cosa poi dovrei esserci:
un attenuatore cosí fatto [FIDOCAD] MC 95 50 0 0 580 MC 105 75 0 0 080 MC 70 60 0 0 080 MC 85 35 1 0 080 MC 85 75 1 0 080 LI 85 45 85 75 LI 95 50 85 50 LI 80 60 95 60 LI 105 75 95 75 LI 95 75 95 60 LI 115 75 125 75 LI 125 75 125 55 LI 125 55 120 55 LI 125 55 130 55 LI 70 60 65 60 SA 85 50 SA 95 60 SA 125 55 MC 85 30 3 0 010 LI 85 30 85 35 MC 85 90 0 0 040 LI 85 85 85 90 MC 55 60 0 0 073 MC 130 55 0 0 073
mi attenua rispetto al valore di riferimento presente sull'ingresso non invertente, vero ? cioè, mi sposta il valor medio del segnale in ingresso a Vcc/2 (ovviamente le R del partitore sono uguali) e poi attenua o amplifica in funzione di R2/R1).
Scusa, ma a scuola si imparano solo le due o tre configurazioni standard e sempre isolate, raramente si imparara a progettare tenendo conto degli stadi a valle e a monte.
ciao e grazie per la disponibilità, Marco / iw2nzm
Il giorno Mon, 14 Feb 2005 17:09:29 GMT, Marco Trapanese ha scritto:
Esiste anche il passaalto a reazione multiple di 2° ordine
Verso 0V, ti aiuta con il rumore sul partitore.
Si, direi meglio disaccoppiare, attenuare e poi filtrare.
Stadio RC di disaccoppiamento e passa alto
C
-----| |--------+--- inp. invertente (-) : :......---------- OUT
Dopo OUT inserisci il passabasso a reazione multipla.
Tieni conto che RC è un passa alto del primo ordine. Se regoli il guadagno con la retroazione, la frequenza di taglio RC del passa alto non dipende dal gain.
Esistono filtri di ordine superiore che utilizzano diversi opamp e retroazionano il gruppo, ma si tratta di cose incasinate e con formule di calcolo abbastanza lunghe.
Se consideri uno stadio alla volta ed esci in bassa impedenza hai meno problemi.
Ciao Non capisco perche' per attenuare vuoi usare amplificatori. Comunque ti metto il circuitino che crea l'attenuazione richiesta (ha impedenza di ingresso alta ,oltre 1000 ohm, impedenza di uscita bassa , minore di 75 ohm) Non so cosa intendi per filtrare (rumore ?, armoniche ??), comunque un filtro si puo' sempre aggiungere.
Ciao Giorgio
[FIDOCAD] MC 30 45 0 0 480 MC 30 65 0 0 045 MC 35 40 0 0 080 MC 55 40 1 0 080 MC 60 40 0 0 080 MC 75 40 1 0 080 LI 30 50 30 40 LI 30 40 40 40 LI 45 40 65 40 LI 70 40 75 40 MC 55 50 0 0 045 MC 75 50 0 0 045 SA 55 40 TY 15 40 5 3 0 0 0 * 0/5V TY 35 45 5 3 0 0 0 * 1000 TY 45 50 5 3 0 0 0 * 75 TY 60 45 5 3 0 0 0 * 180 TY 80 45 5 3 0 0 0 * 75 LI 75 40 90 40 SA 75 40 SA 90 40 TY 80 30 5 3 0 0 0 * Out 0/ 80mV TY 15 35 5 3 0 0 0 * Zi =0 LI 5 55 10 55 LI 10 55 10 50 LI 10 50 15 50 LI 15 50 15 55 LI 15 55 20 55
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