antenna esterna per ricezione FM

salve a tutto il gruppo

ho un sintonizzatore (Denon) con la presa per antenna esterna FM (e loop per AM, ma non mi interessano).

Dentro casa la ricezione e' pessima, usando il tipico "pezzo di filo", quindi l'idea e' di installare un'antenna esterna in terrazzino. la Fracarro radioindustrie produce due antenne che sembrano fare al caso mio

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qui si puo' prelevare il pdf

Della serie FM ci sono due articoli, "ANT1200A" e "FM OMNI", la cui unica differenza nei dati tecnici e':

RETURN LOSS (dB): -16 per un caso, e

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L'elettronico
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L'elettronico ha scritto:

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Giorgio Bibbiani

Il 19/06/2011 19.20, L'elettronico ha scritto:

Bisognerebbe cominciare a fare diverse considerazioni:

- dove e' (geograficamente) il luogo di ricezione?

- la banda e' affollata da molte emittenti, molto potenti e vicine?

- vuoi ricevere una specifica emittente o un gruppo o tutte?

- caratteristiche del tuner (marca e modello, per iniziare)?

Entrambe le antenne che hai citato potrebbero soddisfare il tuo bisogno (ma anche no), cosi' come una Yagi 3 elementi televisiva per il canale C, cosi' come potrebbe essere necessaria, in taluni/moti casi la sostituzione dei filtri IF del Tuner (specialmente se e' un modello economico/progettazione anni 80-90/e altri).

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Englishman

Il 19/06/2011 19:36, Giorgio Bibbiani ha scritto:

grazie mille!

peraltro, interessante la pagina

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L'elettronico

Il 19/06/2011 19:53, Englishman ha scritto:

Entroterra provincia di Venezia, comune di Martellago

diciamo che ogni 200 o 300 KHz si riceve un'emittente

Tutte. Con il dipolo da 4 euro fatto di piattina di rame (G&BL) le prestazioni sono scarse, e' esteticamente orrendo, e troppo direttivo. Se una persona si sposta, si attenua troppo il segnale, per esempio... e altri problemi del genere

Denon TU-215RD, modello di meta' anni 90, con RDS

e' piu' semplicemente reperibile la ANT1200A, 35 euro e passa la paura

escludo la modifica hardware del tuner, se devo tribolare cosi' tanto piuttosto ascolto i CD :-D

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L'elettronico

Il 19/06/2011 20.04, L'elettronico ha scritto:

Immagino avrete un bombardamento di segnali, magari non come qui' a MI, ma inzomma...

Fortunati: BW 200KHz e' la canalizzazione canonica (di uno standard tedesco che non mi ricordo piu') della FM. La banda occupata a deviazione massima e' di 180 KHz per cui ci si balla ampiamente.

Altre zone non sono cosi' fortunate, e qui (lo riporto ad usum delfini) abbiamo emittenti grandi, medie e piccine "una sull' altra", che diventa difficile discriminare.

Ahi.

Il dipolo (hertziano), in generale, e' una delle antenne meno direttive che esistano (guadagna 2.7dBi in una sola direzione).

Aggiungici, poi, che, di solito, questi dipolino sono progettati e costruiti in modo approssimativo, e che non sono mai posizionati correttamente (lontano da oggetti metallici, in modo rettilineo e con la corretta polarizzazione).

IMO, hai un problema di rapporto di cattura basso, di larghissima banda della IF e di segnali troppo ampi.

Humm...

Diciamo che se per te i 35EE non sono un problema, provala... Tienti pronto un potenziometro a strato di carbone da 1000Ohm, per attenuare il segnale nel caso scoprissi che la situazione e' peggiorata...

Mah, diciamo che qui a MI e' quasi impossibile ascoltare la RAI decentemente, e una buona modifica ai tuner,fatta da chi sa fare, assieme ad un dipolino in polarizzazione orizzontale o inclinabile (un bel trucco per metterglielo in culo ad un tot di emittenti commerciali), fatto con una scatoletta da impianti e un compensatorino, e' una mano santa.

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Englishman

Il 20/06/2011 09:38, Englishman ha scritto:

diciamo che il panorama radiofonico e' abbastanza vasto, si'... in gran parte spazzatura, oltretutto!

ottimo... pero' non sempre e' cosi', dipende dalla frequenza, a volte ci sono 400KHz liberi, a volte due emittenti adiacenti...

......

quello hertziano ideale .. ma quelli che vendono sono lungi dall'esserlo

come fai a posizionare IN CASA un coso del genere, polarizzato correttamente & correttamente orientato senza che la moglie ti metta le valigie alla porta?

e di mancanza di un'antenna, anche :-)

si'? :-)

oddio, buttarli nel c&ss0 mi dispiacerebbe, pero' non muore nessuno, se sono per la giusta causa della sperimentazione :-)

Alla fine della fiera, non resta che provare quindi.... e magari procurandosi anche il potenziometro per attenuare alla bisogna... :-)

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L'elettronico

"L'elettronico"

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SOMMERGIBILE

Il 20/06/2011 11.39, L'elettronico ha scritto:

Solo per puntualizzare sempre "ad usum delfini", prova/provate con un software di modellazione antenne: per esempio diminuendo l' angolo tra i bracci, l' impedenza e la direttivita (e il guadagno) diminuiscono. La larghezza di banda aumenta un poco.

La classica GP (1/4 lambda), per esempio, non e' assolutamente un monopolo, ma un dipolo verticale con un angolo tra i bracci di 90' e una irradiazione quasi completamente omnidirezionale con una impedenza (resistiva) di circa 50 Ohm.

Ah, il famoso WAF... In effetti, ci sono poche possibilita': se, e sottolineo se, basta la polarizzazione orizzontale, un bel dipolo hertziano (per esempio ' famigerati dipoli di primo equipaggiamento, fissati su un tubo da impianti), sopra un armadio, anche se non propriamente orientato, da' le sue belle soddisfazioni, ed e' praticamente invisibile.

Anche, se si riescono a trovare, i "baffi di gatto" di lunghezza adeguata o le "orecchie da coniglio".

Alla peggio la solita scatoletta da impianti con un elemento verticale da 75 e uno orizzontale da 75 (ad L).

Immagino: tre mosfet nello stadio RF, un paio di filtri IF da 280, il solito integrato "fasotutomi" nella amplificazione IF e rivelazione FM, l' altro integrato "sudomagodo" nella decodifica stereo.

Intendiamoci, e' una configurazione che puo' dare risultati rilevanti, sonicamente, ma e' prona a (in quest' ordine), alla rivelazioni di segnali multipli (a causa della scarsa larghezza di banda) e al sovraccarico dello stadio RF (a causa della, di solito, mancanza del controllo di guadagno RF).

Guardati intorno, mi sembra di avere visto, sulla baia e anche in giro per negozi, antenne simili a qualcosa meno. Guarda anche (se hai tempo e pazienza) anche in ebay.de.

Ah! La calata di cavo, quanto e'?

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Englishman

SOMMERGIBILE ha scritto:

Pero' sul datasheet sono entrambe indicate come omnidirezionali e hanno lo stesso diagramma di radiazione, o sbaglio qualcosa?

Ciao

--
Giorgio Bibbiani
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Giorgio Bibbiani

Il 20/06/2011 18.06, Giorgio Bibbiani ha scritto:

Dal punto di vista pratico, e probabilmente per la maggiorparte di quello teorico, non credo che tu sbagliA.

Il dipolo ripiegato a cerchio e' omnidirezionale in pol orizzontale, per come visto in figura, mentre il dipolo verticale e', prob., in pol mista ed e' omnidirezionale sul piano orizzontale (azimutale).

Che poi, per lo scopo pratico che ci prefiggiamo (ricezione FM broadcast), il considerare il dipolo come direzionale (ha un piccolissimo angolo solido cieco sull' asse longitudinale), mi sembra una, scusate il francesismo, sega mentale.

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Englishman

non conosco alcun software di modellazione antenne.... qualche nome? cosi' mi documento :-)

solitamente le radio FM "commerciali" trasmettono in polarizzazione orizzontale o verticale?

meno di dieci metri direi

e cercando su ebay come hai detto tu, ho trovato anche i prezzi inferiori.. andro' a sentire dal mio spacciatore di materiale elettrico/elettronico/antennistico come ultima conferma e poi procedero' :-)

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L'elettronico

Il 21/06/2011 12.35, L'elettronico ha scritto:

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questo, per esempio, ma anche la serie dei vari NEC.

Tieni presente che piu' ancora dei simulatori di circuiti elettronici, se non hai gia' (una grossa) idea di cosa stai facendo, generano solo un mucchio di nonsensi.

IMO, ma e' un pezzo che manco, verticale per la maggior parte, e circolare per alcune.

La RAI a MI, e credo in altre parti del territorio italico, in orizzontale.

Per quanto ne so (gradirei l' intervento di qualcun' altro di piu' qualificato) la polarizzazione orizzontale ha lo sgradito effetto di essere meno attenuata dal suolo, e quindi di avere maggiori possibilita' di interferenze a (relativamente) grande distanza con emittenti sulla stessa frequenza (tieni presente che, per motivi di ditrtibuzione del segnale, le emittenti FM escono normalmente con potenze molto elevate)

La verticale, di contrario, viene (grandemente) assorbita dal terreno.

Ci sarebbe da considerare, poi, che la polarizzazione del segnale in una banda e attraverso un terreno con ostacoli di dimensioni comparabili con la lunghezza d' onda (3m), e con il punto di ricezione non sempre a vista della trasmittente (indoor o coperto) e' praticamente una opinione.

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Englishman

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