Ancora automotive

Scusate se vi sto stressando fino all'ennesima potenza...

Devo alimentare sempre il mio circuito con la batteria

12V dell'auto. Sono riuscito a trovare dei TVS su Farnell a prezzi decenti. (al massimo 4euro l'uno). Speriamo bene nelle spese di spedizione.

Sulle varie application notes che si trovano in giro, il tipico circuito di protezione è quello che trovate in fondo all'email (Fidocad). B è la batteria dell'auto D è un diodo di potenza che protegge dalle inversioni di polarità o dalle sovratensioni negative R è una resistenza che limita la corrente in P P è un TVS (non un semplice diodo zener) L è il carico da alimentare

Come noto, in presenza di transienti di tensione, il dispositivo di protezione P tosa la tensione ad un valore massimo che dipende anche dalla corrente in gioco del transiente. Supponiamo che il transiente abbia un picco di 100V e che P tosi a 20V. Abbiamo 80V che si sviluppano sulla serie resistenza R + diodo D. In questo caso il diodo non frigge? La resistenza R è normamente molto bassa. Non solo. Esistono TVS che reggono anche 6kW su una corrente di picco pari a 130A! Il diodo D deve reggere questa corrente, giusto?

Come dimensionare la resistenza R e di che tipo deve essere? E' proprio necessaria. In alcuni schemi applicativi non l'ho vista.

[FIDOCAD] MC 70 50 3 0 230 LI 65 30 70 30 LI 70 30 70 35 MC 20 35 0 0 450 LI 20 35 20 30 LI 20 55 20 60 LI 20 60 70 60 LI 70 60 70 50 MC 50 30 0 0 200 MC 40 30 0 0 080 LI 20 30 40 30 MC 80 35 1 0 080 LI 70 30 80 30 LI 80 30 80 35 LI 80 45 80 60 LI 80 60 70 60 SA 70 60 TY 43 22 5 3 0 0 0 * R TY 56 22 5 3 0 0 0 * D TY 62 40 5 3 0 0 0 * P TY 84 38 5 3 0 0 0 * L TY 10 42 5 3 0 0 0 * B SA 70 30
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pozz
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"pozz" ha scritto nel messaggio news:MrESe.46164$ snipped-for-privacy@twister1.libero.it...

... snip...

L'argomento e' interessante. Quello che pero' non stai prendendo in considerazione e' l'impedenza della sorgente. Ad esempio se scarichi un capitolato EMC di un costruttore di automobili (per esempio quello Ford a questo indirizzo:

formatting link
noterai che gli impulsi sono definiti senza carico e vengono specificate le caratteristiche della sorgente. Buona parte della sovratensione viene dissipato direttamente all'interno della sorgente. Ad esempio da pagina 45 a pagina 46, la resistenza interna del generatore e' sempre dell'ordine della decina di ohm. Solo per l'impulso G (load dump) la resistenza interna e' molto bassa ed in conseguenza la tensione raggiunta durante la prova viene usata per definire la tensione di breakdown dei componenti da utilizzare.

Saluti

--
GG

Ogni giorno, ogni ora ti cambia: ma mentre negli altri la rapina del tempo 
e' piu' evidente, in te invece non e' manifesta poiche' non avviene sotto i 
tuoi occhi - Seneca
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GG

e'

Ammettendo anche 100V su 10ohm, otteniamo 10A. Quindi il diodo deve comunque essere bello grosso.

in

definire

E in questo caso vale quello che dicevo io e cioè che hai una corrente spaventosa e il tuo diodo deve poterla sopportare. O sbaglio?

Curiosità: durante questi transienti, il fusibile che fa? Si rompe? Se è così è una noia... ogni volta bisogna cambiarlo. Ma non penso. E come mai non si rompe? Forse la durata del transiente è troppo breve per far sciogliere il conduttore del fusibile?

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pozz

"pozz" ha scritto nel messaggio ...cut

Io non la metterei e nemmeno mi preoccuperei troppo per il sovraccarico del diodo, i transienti dell' auto sono di breve durata ed in genere non cosi' pressantemente ripetitivi (almeno nella mia auto), resiste benissimo anche una VDR piccolina senza resistenza di limitazione, i transil/transzorb dovrebbero anche essere meno critici delle VDR. Non mi preoccuperei troppo nemmeno per i fusibili, i transienti brevi non riescono a fonderli, se ne arriva uno piu' sostanzioso il fusibile svolge il suo compito, ed e meglio sostituire lui che tutto il circuito.

Ciao Celso

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EMAIL: snipped-for-privacy@freesurf.ch H.P.:

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pagina d'elettronica:
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per rispondere in privato elimina TOGLI

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Celsius

"pozz" ha scritto nel messaggio news:z1KSe.49136$ snipped-for-privacy@twister2.libero.it...

... snip...

Beh, mettiamo un po' a posto le cose. Supponiamo che l'impulso di load dump arrivi a 50V. Io sceglierei almeno componenti da 55V. Quindi, fino a 55V va tutto bene e non circolano correnti strane. Non sono molto esperto di TVS (magari qualcuno con piu' esperienza sapra' dare delucidazioni maggiori), pero' io lo sceglierei con tensione di intervento piu' bassa (che so, tipo 50V). Supponendo un transiente fino a 100V e una resistenza del generatore pari a

10ohm si hanno circa 5A. Pero' il tempo in cui si verifica questa sovracorrente e' molto limitato (per avere un'idea sulle tempistiche basta osservare le differenze fra gli impulsi che ti ho indicato nel post precedente). Con correnti molto elevate (quindi elevata dissipazione) per tempi brevi entra in gioco l'impedenza termica del dispositivo che fa tornare i conti. ;-))))

Fusibile. Piccolo pezzo metallico che brucia quando l'elettronica e' stufa di essersi carbonizzata. Esempio: fusibile da 80A nominale, la corrente che tipicamente provoca l'intervento in 3600 secondi (1 ora) e' pari a 1,5 volte la nominale, cioe' 120A!!!! Vedi un po' tu se si brucia il fusibile ;-)))

Saluti

--
GG

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GG

"GG" ha scritto nel messaggio news:XB2Te.11406$ snipped-for-privacy@tornado.fastwebnet.it...

Devo usare un 7805 che, da datasheet, ha un Absolute Maximum Rating sulla Vin pari a 35V. Almeno quello della ST. E poi il load dump potrebbe essere anche molto più grande...

Decisamente... io ne ho scelto (ed ordinato da Farnell) uno con tensione massima di clamping pari a 33.5V circa. Così salvo il 7805 a valle. A 12V dovrebbe essere completamente trasparente (almeno spero).

a

Sì, questo lo so. Ma non mi è chiaro se questi tempi brevi possono comunque danneggiare il diodo oppure no.

Mbah, speriamo bene. Comunque chissà cos'è questa impedenza termica...

mai

Non ho capito. Ci vogliono 120A continuativi per un'ora per far saltare un fusibile da 80A?!?!?!? Mi sembra strano. E comunque il mio circuito assorbirà massimo 2A, metterò un fusibili da

2-3A massimo. Come la mettiamo?
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pozz

"Celsius" ha scritto nel messaggio news:431ca737$0$1148$ snipped-for-privacy@news.sunrise.ch...

del

il

Ah, okay Mi hai sollevato un po' il morale :))))

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pozz

"pozz" ha scritto nel messaggio news:IGlTe.50330$ snipped-for-privacy@twister1.libero.it...

... snip...

Io avrei fatto un altro circuito, una cosa tipo questa:

[FIDOCAD ] MC 45 35 3 0 300 MC 45 60 3 0 230 MC 30 40 0 0 080 LI 30 40 25 40 LI 25 40 25 20 LI 40 40 45 40 LI 45 35 45 45 LI 45 60 45 65 LI 55 20 60 20 LI 10 20 35 20 LI 10 65 65 65 LI 60 20 65 20 SA 25 20 SA 45 40 TY 55 50 5 3 0 0 0 * Vz=30V TY 5 40 5 3 0 0 0 * Vin TY 70 40 5 3 0 0 0 * Vout

La tensione di uscita viene clampata a qualcosina meno che 30V se c'e' assorbimento di corrente in uscita. Quanta corrente devi assorbire con il circuito?

... snip...

Dipende dall'impedenza termica del componente e dall'impulso. In funzione del caso peggiore scegli il diodo in grado di sostenere questa condizione di lavoro.

... snip...

Trovi qualcosa qui:

formatting link
Concentra la tua attenzione sulla parte della capacita' termica.

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Beh, non sono riuscito a trovare il fusibile che ti ho menzionato, pero' puoi dare un'occhiata a questo:

formatting link

Se prendi un fusibile da 80A, il tempo di apertura per una corrente pari al

135% della nominale (cioe' 108A) apre in un tempo variabile fra 60s e 3600s.

Non lo so. Se hai valutato che va bene cosi', non ho niente da eccepire.

Saluti

--
GG

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GG

"GG" ha scritto nel messaggio news:wjmTe.13010$ snipped-for-privacy@tornado.fastwebnet.it...

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E vabbè, allora i TVS che li hanno inventati a fare? Mi sembrava di aver capito che sono molto più prestanti rispetto agli zener nei confronti dei transienti in auto. Inoltre riescono a sopportare potenza molto elevate, anche 6kW... uno zener con queste caratteristiche non esiste.

Poco, penso assorbe al massimo 1A sulla 5V all'uscita del 7805.

al

3600s.

Mamma mia... proprio non lo sapevo che erano così lenti.

No, il problema era... reggerà un fusibile da 2A nei confronti dei transienti? Boh!!

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pozz

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