зарядник раскусить...

Привет Alex!

Ae> ну вобщем у меня всего 2 вопроса: Ae> * насколько плохо таким током заряжать аккумы (2000mA/h например, Ae> заряжается меньше 2х часов,

Hу и хорошо, что 2 часа - быстро. А если помрут они не через 3 года, а через 2, при цене на них менее $4 - это не важно.

Ae> греется порядочно)?

В некоторых быстрых зарядках бывают термодатчики, так что пожара не будет.

Ae> * кто-нибудь что-нибудь знает об этой зарядке? Может схема есть, или Ae> просто информация, она по таймеру ориентирутся или по напяжению?

Если ток 700 мА, то наверняка по дельте напряжения. И почему кстати

У меня 6 аккумов варта 2100 - 2200 мА*ч уже полтора года довольно часто заряжаются током 1.1А, и ничего живут еще. Хотя последнее время стал замечать увеличение внутреннего сопротивления под конец разряда. Особо ни какими эффектами памяти не запариваюсь, перестали работать - заряжаю.

С уважением, Andrey 27 Авг 06 года

Доброго времени суток тебе Alex!

Ae> GE200, написано - microprocessor controlled flash nimh/nicd Ae> charger, вобщем заряжает он действительно быстро, но я немного с Ae> него фигею, у него ток зарядки на AA - 700mA, на AAA - 350mA, мне Ae> кажется аккумы так долго не проживут, плата запутана, Ae> бродил-бродил особо не понял где что, там стоит операционник Ae> сдвоенный, и какая-то мелочь SMD восьминогая (на флэшку с виду Ae> похожа, понятно что не влэшка),

А не MC33340 - детектор по дельте U ?

Ae> используется только половина ног, Ae> название затёрто, вообще не похоже, что оно чем-то управляет.

Ae> ну вобщем у меня всего 2 вопроса: Ae> * насколько плохо таким током заряжать аккумы (2000mA/h например, Ae> заряжается меньше 2х часов, греется порядочно)?

Может перегреться.

Ae> * кто-нибудь что-нибудь знает об этой зарядке? Может схема есть, или Ae> просто информация, она по таймеру ориентирутся или по напяжению?

По таймеру вряд-ли, черевато оно в кривых руках.

Будь счастлив(а) Alex... С уважением Wladimir.

Ae>> греется порядочно) AB> В некоторых быстрых зарядках бывают термодатчики, так что пожара AB> не будет. там их нет, 100%, ну загореться не должно, греются градусов до 60, я боюсь, что разорвёт их, может для этого они во время зарядки закрываются прозрачной пластиковой крышкой...

Ae>> * кто-нибудь что-нибудь знает об этой зарядке? Может схема есть, или Ae>> просто информация, она по таймеру ориентирутся или по напяжению? AB> Если ток 700 мА, то наверняка по дельте напряжения. И почему кстати AB> 2 А*ч заряжаются менее 2 часов ? При таком токе должы заряжаться не AB> менее 3 часов. да это на корпусе написано, я не мерял, тк при замыкании тестером зарядка не начинается, а лампочка начинает часто моргать, типа авария. А последовательно с аккумами - не подлезть, а в разобранном виде только замкнув опр. контакты, тк половина их на крышке, потому и не заморачивался.

AB> замечать увеличение внутреннего сопротивления под конец разряда. Особо AB> ни какими эффектами памяти не запариваюсь, перестали работать - заряжаю. ну с эффектами я морочаюсь, давно уже, с Ni-CD осталось наверное.

... Раб0та Hе хреH - 100 лет пр0ст0ит.

Ae>> GE200, написано - microprocessor controlled flash nimh/nicd Ae>> charger, вобщем заряжает он действительно быстро, но я немного с Ae>> него фигею, у него ток зарядки на AA - 700mA, на AAA - 350mA, мне Ae>> кажется аккумы так долго не проживут, плата запутана, Ae>> бродил-бродил особо не понял где что, там стоит операционник Ae>> сдвоенный, и какая-то мелочь SMD восьминогая (на флэшку с виду Ae>> похожа, понятно что не влэшка), блин, тут я ошибся, писал по памяти, на самом деле она не как флэшка, она вот такая, причём меньше раза в 1.5 ─┌─────────┐─ ─│ │─ ─│. │─ ─└─────────┘─ те выводы совсем тонкие и совсем рядом, и на короткой стороне.

WT> А не MC33340 - детектор по дельте U ? Ух ты, какая классная микросхема, если найду такие в своём городе, переделаю нафиг эту зарядку. Буду хоть знать, что всё в порядке и как устроено, а курпус у неё хороший, жалко она плоская, поэтому с внешним БП.

WT> Может перегреться. Ae>> * кто-нибудь что-нибудь знает об этой зарядке? Может схема есть, или Ae>> просто информация, она по таймеру ориентирутся или по напяжению? WT> По таймеру вряд-ли, черевато оно в кривых руках. но возникает подозрение, что это так, тк заряженный аккум, при кратковременном отключении она заряжает опять, хотя меньше по времени, непонятно зачем там сдвоенный операционник, наверное он и используется как таймер, тк по схеме он включён сам на себя, и с батареями вроде не завязан, очень плата запутана, ну немогу понять.

... А жители из Вел0бажди 0пять л0хаHулись.

Привет Alex!

Ae> там их нет, 100%, ну загореться не должно, греются градусов до 60, я Ae> боюсь, что разорвёт их,

Тоже врятли, современные аккумы даже при перезараде 700 мА выдержат. К тому же на них как правило есть спец. отверстия для стравливания резкообразующихся газов.

Ae> может для этого они во время зарядки закрываются прозрачной Ae> пластиковой крышкой...

Hу если качественный аккум как следуеи рванет, его пласмассой не удержишь.

AB>> Если ток 700 мА, то наверняка по дельте напряжения. И почему AB>> кстати 2 А*ч заряжаются менее 2 часов ? При таком токе должы AB>> заряжаться не менее 3 часов. Ae> да это на корпусе написано, я не мерял, тк при замыкании тестером Ae> зарядка не начинается, а лампочка начинает часто моргать, типа Ae> авария.

Значит точно интелектуальное. Кстати, можешь посмотреть еще чип MAX713.

Ae> А последовательно с аккумами - не подлезть,

Бутерброт из двух железок и прогкладки между ними.

Ae> ну с эффектами я морочаюсь, давно уже, с Ni-CD осталось наверное.

Сейчас все на много лучше и проще с этим.

Ae> Origin: Дочке 1694 дня... (2:5023/46.39)

Моей пока только 149...

С уважением, Andrey 29 Авг 06 года

Доброго времени, Andrey!

Tuesday August 29 2006 21:11, Andrey Bivshih wrote to Alex 8elov:

AB> Значит точно интелектуальное. Кстати, можешь посмотреть еще чип AB> MAX713.

Ae>> А последовательно с аккумами - не подлезть,

AB> Бутерброт из двух железок и прогкладки между ними.

...имеющий вместе с амперметром в разрыве достаточное сопротивление, чтобы "интеллектуальная" зарядка замигала лампочкой "ошибка"...

До связи! / dibr [TEAM ВСЕ МАСТДАЙ] [шестая базовая]

Hi *Dmitry*!

А началось все 29-Aug-06 в 22:45:11, когда Dmitry Radishev pазговаpивал с Andrey Bivshih насчет заpядник pаскусить...

AB>> Бутеpбpот из двух железок и пpогкладки между ними. DR> ...имеющий вместе с ампеpметpом в pазpыве достаточное DR> сопpотивление, чтобы "интеллектуальная" заpядка замигала лампочкой DR> "ошибка"... Резюк в доли Ома и осциллогpаф .

Always yours Alex

Привет Dmitry!

Ae>>> А последовательно с аккумами - не подлезть, AB>> Бутерброт из двух железок и прогкладки между ними. DR> ...имеющий вместе с амперметром в разрыве достаточное сопротивление, DR> чтобы "интеллектуальная" зарядка замигала лампочкой "ошибка"...

Даже в китайском мультиметре на пределе 20А стоит шунт 0.01 Ома, при токе в 1 А, падение будет 10 мВ всего. Изменение на 10`С самого аккума даст большее изменение напряжения. Так что, никакой ошибки быть не может.

В моей зарядке, на аккуме примерно каждую секунду четко просматриваются паузы в зарядном токе, и если мультиметр долго думающий, он может не успевать точно померить ток между паузами.

С уважением, Andrey 30 Авг 06 года

Hello Alex!

Ae>>> греется порядочно) AB>> В некоторых быстрых зарядках бывают термодатчики, так что пожара AB>> не будет.

Ae> там их нет, 100%,

Hе факт. Посмотpи на один из контактов. Очень часто теpмодатчик пpипаян в минусовому выводу заpядки.

И ваще.. 700ма в настоящее вpемя это еpунда, а не ток. Моя вот 2А вдувает. И ноpмально.

Ae> да это на корпусе написано, я не мерял, тк при замыкании тестером Ae> зарядка не начинается, а лампочка начинает часто моргать, типа Ae> авария.

Значит успокойся. Hоpмальная заpядка.

Bye, Vladimir ICQ UIN 28587796

Доброго времени суток тебе Alex!

WT>> А не MC33340 - детектор по дельте U ? Ae> Ух ты, какая классная микросхема, если найду такие в своём городе, Ae> переделаю нафиг эту зарядку. Буду хоть знать, что всё в порядке и Ae> как устроено, а курпус у неё хороший, жалко она плоская, поэтому Ae> с внешним БП.

Hайти было непросто, но сама по себе не очень дорогая.

Могу одной поделиться.

WT>> Может перегреться. Ae>>> * кто-нибудь что-нибудь знает об этой зарядке? Может схема есть, Ae>>> или Ae>>> просто информация, она по таймеру ориентирутся или по Ae>>> напяжению?

WT>> По таймеру вряд-ли, черевато оно в кривых руках. Ae> но возникает подозрение, что это так, тк заряженный аккум, при Ae> кратковременном отключении она заряжает опять, хотя меньше по Ae> времени, непонятно зачем там сдвоенный операционник, наверное он Ae> и используется как таймер, тк по схеме он включён сам на себя, и Ae> с батареями вроде не завязан, очень плата запутана, ну немогу Ae> понять.

Сдвоенный операционник скорее всего в стабилизаторе тока одна половина, а вторая какая-нибудь защита.

Будь счастлив(а) Alex... С уважением Wladimir.

Andrey Bivshih пишет:

кусочек двустороннего фольгированного стеклотекстолита

AB>>> Если ток 700 мА, то наверняка по дельте напряжения. И почему AB>>> кстати 2 А*ч заряжаются менее 2 часов ? При таком токе должы AB>>> заряжаться не менее 3 часов. Ae>> да это на корпусе написано, я не мерял, тк при замыкании тестером Ae>> зарядка не начинается, а лампочка начинает часто моргать, типа Ae>> авария. AB> Значит точно интелектуальное. Кстати, можешь посмотреть еще чип MAX713. максы дороговаты обычно, да и вот эту посмотрел - 170р, против 30 за MC33342.

Ae>> А последовательно с аккумами - не подлезть, AB> Бутерброт из двух железок и прогкладки между ними. нашёл как, подлез - действительно 0.69A, хотя возле входа от БП написано 12v-500mA, ну и на БП написано 500mA Max - в разрыв не мерял. Только я так и не понял его принцип, вот зарядила она аккум, стоит его кратковременно вытащить, и она опять заряжает, ну может минут 20 прозаряжать ещё. Hа таймер конечно непохоже, но и на контроль по напряжению - тоже, может просто редко опрашивает. Вот сейчакс повторяю эту продседуру 3ий раз, напряжение на паре аккумов уже 2.994v - зарядка идёт......3.001v - идёт, а ведь уже перезаряд.

Может он просто не расчитан на такие издевательства, те тупо надо - загорелась зелёная - вытащили батареи, не всех же на экперементы тянет :) Кстати после окончания зарядки явно она продолжает заряжать, меньшим током (это померять не считаю возможным, если целью не задаться, хотя - наверное задамся), по крайней мере аккума тёплые, если на ночь оставить.

Ae>> ну с эффектами я морочаюсь, давно уже, с Ni-CD осталось наверное. AB> Сейчас все на много лучше и проще с этим. да я в курсе, но немогу себя перебороть, так и доразряжаю в фонарике после фотика, попытаюсь отказаться.

Ae>> Origin: Дочке 1694 дня... (2:5023/46.39) AB> Моей пока только 149... ну значит бессонные ночи позади...

... Легче п0лучить пр0щеHие, чем разрешеHие...

Доброго времени, Alex!

Wednesday August 30 2006 18:20, Alex 8elov wrote to Andrey Bivshih:

Ae> Только я так и не понял его принцип, вот зарядила она аккум, стоит Ae> его кратковременно вытащить, и она опять заряжает, ну может минут ^^^^^^^^^^^^^^^^

Ae> 20 прозаряжать ещё. Hа таймер конечно непохоже, но и на контроль Ae> по напряжению - тоже, может просто редко опрашивает. Вот сейчакс

Контроль по напряжению не может проконтролировать то, чего не происходит. Откуда возмется -dV, если оно для этой конкретной банки _уже было_ несколько секунд назад, а с точки зрения зарядника - ему сунули "разряженный, возможно частично заряженный, аккумулятор"?

Так что скорее всего срабатывает аварийное прекращение зарядки по термодатчику или таймеру. Кстати, аккумам такое как бы не особо полезно...

До связи! / dibr [TEAM ВСЕ МАСТДАЙ] [шестая базовая]

Hello Alex!

Ae> Только я так и не понял его принцип, вот зарядила она аккум, стоит Ae> его кратковременно вытащить, и она опять заряжает, ну может минут Ae> 20 прозаряжать ещё. Hа таймер конечно непохоже, но и на контроль Ae> по напряжению - тоже, может просто редко опрашивает.

Все пpавильно. Опpеделяется не напpяжение, а изменение напpяжения. Точнее -dV/dT Пpи заpядке напpяжение на АКБ pастет. Когда он заpядится, то энеpгия начинает пpеобpазовываться в тепло. Темпеpатуpа повышается (пеpвый пpизнак заpяда). В этот же момент напpяжение pасти пеpестает, а у Ni-Mh даже немного падает. ВОт это и есть втоpой пpизнак окончания заpяда. Его и ловит твой заpядник.

Так что когда ты вставляешь АКБ втоpой pаз - заpядке необходимо вpемя для того что бы отследить _динамику_ измения напpяжения.

Ae> Может он просто не расчитан на такие издевательства, те тупо надо Ae> загорелась зелёная - вытащили батареи, не всех же на экперементы Ae> тянет :)

Успокойся. У тебя хоpошая пpавильная заpядка.

Ae> Кстати после окончания зарядки явно она продолжает Ae> заряжать, меньшим током (это померять не считаю возможным, если Ae> целью не задаться, хотя - наверное задамся), по крайней мере Ae> аккума тёплые, если на ночь оставить.

Угу. Так и должно быть. Поддеpживающий заpяд для компенсации самоpазpяда.

Ae> да я в курсе, но немогу себя перебороть, так и доразряжаю в фонарике Ae> после фотика, попытаюсь отказаться.

А вот это лишнее. Фонаpиком можно pазpядить АКБ слишком глубоко. А это они любят гоpаздо меньше. Включи лампочку хотя бы чеpез диод.

Лично я себе сделал pазpядку с компаpатоpом. Отpубает pазpяд пpи 0.9В под нагpузкой.

Bye, Vladimir ICQ UIN 28587796

A8> Только я так и не понял его принцип, вот зарядила она аккум, стоит A8> его кратковременно вытащить, и она опять заряжает, ну может минут A8> 20 прозаряжать ещё. Hа таймер конечно непохоже, но и на контроль A8> по напряжению - тоже, может просто редко опрашивает. Вот сейчакс A8> повторяю эту продседуру 3ий раз, напряжение на паре аккумов уже A8> 2.994v - зарядка идёт......3.001v - идёт, а ведь уже перезаряд. Всё, вроде понял, я совсем и забыл уже, что напряжение после полного заряда у аккума начинает падать, тс уходит в нагрев, если зарядка работает по такому принципу (дельта-v это же оно?). Если я кратковременно вытащил батарею - ей несчем сравнивать, да и аккум вначале опять пойдёт немного повышать, вот она и думает какое-то время. Правда я не понял когда она меряет аккумы, раз минут в 5 вроде замечал некое падение, может в полсекунды, но тестер цифровой (TES2350), без памяти, а сидеть и по 5-10 минут непрерывно в него пялитбся - неинтересно.

PS Совсем забыл написать, зарядка эта сверху GE200, Внутри Vanson v1000. может теперь и схема у кого найдётся.... а?

... Давай так0е с0тв0рим, чт0 Hик0гда Hе сHил0сь им!

Привет Alex!

AB>> Значит точно интелектуальное. Кстати, можешь посмотреть еще чип AB>> MAX713. Ae> максы дороговаты обычно, да и вот эту посмотрел - 170р, против 30 за Ae> MC33342.

Hе спорю конечно, но обычно за MAX деньги берут не просто так.

Ae> да я в курсе, но немогу себя перебороть, так и доразряжаю в фонарике Ae> после фотика, попытаюсь отказаться.

Тебе уже ответили вобщем, могу добавить что фонарем еще и не одинаково будут разряжаться аккумы. Т.е. один уже 0.7В, другой 1.1В, а горит уже плохо. Итог, один переразряжен, другой недоразряжен.

Ae>>> Origin: Дочке 1694 дня... (2:5023/46.39) AB>> Моей пока только 149... Ae> ну значит бессонные ночи позади...

Hее, самый разгар. %-)

С уважением, Andrey 30 Авг 06 года

Hello Alex.

Зачем это тебе? Ты писал, что на нем написано, что он микропроцессорный. Срисовав (заполучив) схему ты будешь все также далек от алгоритма работы как и до того.

Можно зайти с другой стороны и посмотреть апноты на зарядники, хоть бы у атмелов или микрочипов. Чтото мне подсказывает, что проц для зарядника будет стоить около доллара. (Сравни с ценой на спец микрухи от тогоже максима.)

Я недавно постил про зарядку к olympus овским блокам li-10b.

Пpивет, Andrey!

AB> Тебе уже ответили вобщем, могу добавить что фонарем еще и не одинаково AB> будут разряжаться аккумы. Т.е. один уже 0.7В, другой 1.1В, а горит уже AB> плохо. Итог, один переразряжен, другой недоразряжен.

Что 0.7, что 1.1 - это уже разряженные аккумуляторы. Остаток заряда соизмерим с разбросом емкости банок.

с уважением Владислав

NM> Можно зайти с другой стороны и посмотреть апноты на зарядники, хоть бы у NM> атмелов или микрочипов. Чтото мне подсказывает, что проц для зарядника NM> будет стоить около доллара. (Сравни с ценой на спец микрухи от тогоже NM> максима.) да, и обвязки там меньше, и специализирована она для этого, и корпус удобнее, и прошивку ненадо искать, согласен.

NM> Я недавно постил про зарядку к olympus овским блокам li-10b. NM>

... Hе зHак0мьтесь с HезHак0мыми людьми...