Вундеркинды

Здpавствуй, All!

Я хренею с этих детей (в хорошем смысле этого слова)

С уважением - Alexander

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to All:

AH>

AH> Я хренею с этих детей (в хорошем смысле этого слова)

А я ни-хре-на-сень-ки не понял. Допустим, ещё можно определить наклонение орбиты спутника, прослушивая его сигнал и измеряя частоту несущей во времени - хотя и это непонятно, каким образом. Как определить точку, откуда он вылетел, не зная, когда он это сделал? Any ideas?

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Hello Michael!

MB> определить точку, откуда он вылетел, не зная, когда он это сделал? Any MB> ideas? так орбиты разные, выводили то на низкие, не геостационарные, расстояние меж стартами конкретно большое, да еще юг или север да еще северный старт по сути ракету не доразгоняет самой землей - так что орбита еще ниже будет при равных прочих с южным стартом

Sasha

Здpавствуй, Michael!

Воскресенье 17 Апреля 2016 21:53, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+5714071b:

AH>> Я хренею с этих детей (в хорошем смысле этого слова)

MB> А я ни-хре-на-сень-ки не понял. Допустим, ещё можно определить MB> наклонение орбиты спутника, прослушивая его сигнал и измеряя частоту MB> несущей во времени - хотя и это непонятно, каким образом. Как MB> определить точку, откуда он вылетел, не зная, когда он это сделал? Any MB> ideas?

Тут я тоже в раздумьях, я-то учился не в элитной школе. Hаверное, время вылета считается близким к моменту обнаружения, там же упоминается, что координаты космодрома они определили, когда засекли еще несколько спутников.

С уважением - Alexander

Привет, Sasha.

Вот что Sasha Shost wrote to Michael Belousoff:

MB>> определить точку, откуда он вылетел, не зная, когда он это сделал? MB>> Any ideas?

SS> так орбиты разные, выводили то на низкие, не геостационарные, SS> расстояние меж стартами конкретно большое, да еще юг или север да еще SS> северный старт по сути ракету не доразгоняет самой землей - так что SS> орбита еще ниже будет при равных прочих с южным стартом

Да, но это никак не укажет на координаты конкретной точки запуска. Если на широту ещё как-то худо-бедно можно, то как оперделить долготу, не зная момента запуска?

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

MB>> А я ни-хре-на-сень-ки не понял. Допустим, ещё можно определить MB>> наклонение орбиты спутника, прослушивая его сигнал и измеряя частоту MB>> несущей во времени - хотя и это непонятно, каким образом. Как MB>> определить точку, откуда он вылетел, не зная, когда он это сделал? MB>> Any ideas?

AH> Тут я тоже в раздумьях, я-то учился не в элитной школе. Hаверное, AH> время вылета считается близким к моменту обнаружения, там же AH> упоминается, что координаты космодрома они определили, когда засекли AH> еще несколько спутников.

Похоже, ты тоже запустил... утку, ага. :-)

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Здpавствуй, Michael!

Понедельник 18 Апреля 2016 18:48, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+57152c39:

MB>>> А я ни-хре-на-сень-ки не понял. Допустим, ещё можно определить MB>>> наклонение орбиты спутника, прослушивая его сигнал и измеряя MB>>> частоту несущей во времени - хотя и это непонятно, каким MB>>> образом. Как определить точку, откуда он вылетел, не зная, когда MB>>> он это сделал? Any ideas?

AH>> Тут я тоже в раздумьях, я-то учился не в элитной школе. Hаверное, AH>> время вылета считается близким к моменту обнаружения, там же AH>> упоминается, что координаты космодрома они определили, когда AH>> засекли еще несколько спутников.

MB> Похоже, ты тоже запустил... утку, ага. :-)

Hе только я, эта статья появилась и на Радиосканере

-Плесецк", напечатанная ведущей партийной газетой страны 20 июня 1983 года. До появления этого газетного материала даже жители Архангельской области не подозревали, что у нас в стране существует другой космодром, кроме ранее раскрытого "Байконура". Хотя так было только в СССР.

В зарубежной печати название "Плесецк" появилось уже в коце 60-х годов - после первых же запусков космических аппаратов с северных широт. И открыл его не профессиональный агент-разведчик, а организатор группы непрофессиональных аналитиков, англичанин Джеффри Е. Перри: математически обработав обратную баллистическую задачу, он и сообщил западному миру о местонахождении нового русского космодрома. Для аналитических же служб ЦРУ и "Интеллидженс сервис" наша "Ангара" оказалось не по зубам - таким крепким "орешком", что они его так и не "разгрызли".

Первоисточник: HЕРАСКРЫТЫЕ СЕКРЕТЫ ОБЪЕКТА "АHГАРА" Полковник Андрей БОHДАРЕHКО, г.Самара. Прочитано в журнале "Авиация и космонавтика", 1998 г. © 8. ====== Продолжаю решать баллистическую задачу :-)

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Alexander!

Вторник 19 Апреля 2016 00:06, ты писал(а) Michael Belousoff:

AH>>> Продолжаю решать баллистическую задачу :-) MB>> Или я чего-то не понимаю, или при чём тут баллистика? Ракета - MB>> не снаряд, выплюнутый из ствола пушки, у неё есть двигатели, MB>> управляемые по тяге и направлению её вектора. Так что, мне MB>> думается, ракета может влиять на орбиту спутника или космического MB>> корабля, который она выводит. Возможно, в каких-то ограниченных MB>> пределах. AH> Двигатели работают всего несколько минут, а дальше - по инерции, как AH> из пушки. Их и называют баллистическими ракетами (или только те, AH> которые возвращаются на землю в районе нахождения вероятного AH> противника?) За эти минуты, пока ракета разгоняется, далеко улететь не AH> успевавет. Hаверное, так. Интересно было бы послушать петербургского AH> учёного, но что-то он пропал со своим реле.

А служащий ракетных войск сойдёт? Впрочем нам тоже самое на занятиях рассказывали.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

AH> Продолжаю решать баллистическую задачу :-)

Или я чего-то не понимаю, или при чём тут баллистика? Ракета - не снаряд, выплюнутый из ствола пушки, у неё есть двигатели, управляемые по тяге и направлению её вектора. Так что, мне думается, ракета может влиять на орбиту спутника или космического корабля, который она выводит. Возможно, в каких-то ограниченных пределах.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Здpавствуй, Michael!

Понедельник 18 Апреля 2016 23:23, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+57156d16:

AH>> Продолжаю решать баллистическую задачу :-)

MB> Или я чего-то не понимаю, или при чём тут баллистика? Ракета - не MB> снаряд, выплюнутый из ствола пушки, у неё есть двигатели, управляемые MB> по тяге и направлению её вектора. Так что, мне думается, ракета может MB> влиять на орбиту спутника или космического корабля, который она MB> выводит. Возможно, в каких-то ограниченных пределах.

Двигатели работают всего несколько минут, а дальше - по инерции, как из пушки. Их и называют баллистическими ракетами (или только те, которые возвращаются на землю в районе нахождения вероятного противника?) За эти минуты, пока ракета разгоняется, далеко улететь не успевавет. Hаверное, так. Интересно было бы послушать петербургского учёного, но что-то он пропал со своим реле.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Igor!

Понедельник 18 Апреля 2016 22:47, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+57152bef:

AH>>>> Продолжаю решать баллистическую задачу :-) MB>>> Или я чего-то не понимаю, или при чём тут баллистика? Ракета - MB>>> не снаряд, выплюнутый из ствола пушки, у неё есть двигатели, MB>>> управляемые по тяге и направлению её вектора. Так что, мне MB>>> думается, ракета может влиять на орбиту спутника или MB>>> космического корабля, который она выводит. Возможно, в каких-то MB>>> ограниченных пределах. AH>> Двигатели работают всего несколько минут, а дальше - по инерции, AH>> как из пушки. Их и называют баллистическими ракетами (или только AH>> те, которые возвращаются на землю в районе нахождения вероятного AH>> противника?) За эти минуты, пока ракета разгоняется, далеко AH>> улететь не успевавет. Hаверное, так. Интересно было бы послушать AH>> петербургского учёного, но что-то он пропал со своим реле.

IS> А служащий ракетных войск сойдёт? Впрочем нам тоже самое на занятиях IS> рассказывали.

Рассказывай, я уже голову сломал: по доплеровскому смещению можно определить скорость, по скорости изменения смещения - расстояние, на котором он пролетел. Как они вычислили направление??? По изменению расстояния между витками?

С уважением - Alexander

Hello Alexander!

AH> определить скорость, по скорости изменения смещения - расстояние, на AH> котором он пролетел. Как они вычислили направление??? По изменению AH> расстояния между витками? угу, потому что _низкие орбиты_ и просто постепенно тормозится спутник - спираль падения у всех (у мкс - тоже) - а поднимать орбиту - нечем у простых спутников (в те года) вон, Маск тоже пока что только низколетящие запускает

Sasha

Ась? Из двух десятков контрактных запусков SpaceX добрая половина - геостационарные комсаты, а ещё один (DSCOVR) - вообще по околосолнечной орбите обращается.

Вал. Дав.

Это-то как раз понятно, особенно если есть данные с двух-трёх соседних витков. Уравнения довольно громоздкие (6 параметров орбиты плюс фаза), но несложно решаются итеративным способом (а начальное приближение можно задать, например, моментами восхода и захода спутника за радиогоризонт).

Он вылетает не из точки, а с космодрома. Который вдобавок к географическому расположению имеет ограничения по району падения отработавших ступеней и т.д., привоядщие к тому, что некоторые орбиты с данного космодрома весьма труднодоступны и практически не используются, по крайней мере, аппаратами существенной массы. Аналогичные соображения касаются азимута перигея: технически выгоднее располагать перигей либо в конце активного участка выведения, либо в диаметрально противоположной точке для высокоэллиптических орбит.

Так что если несколько подряд предыдущих спутников имели наклонение орбиты, равное широте Лондона, а тут вдруг появился высокоширотный, то есть повод задуматься.

Вал. Дав.

Hа протяжении нескольких минут, после чего у ракеты заканчивается топливо.

Вал. Дав.

Здpавствуй, Sasha!

Вторник 19 Апреля 2016 05:48, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5033/11+57159d2d:

AH>> определить скорость, по скорости изменения смещения - расстояние, AH>> на котором он пролетел. Как они вычислили направление??? По AH>> изменению расстояния между витками? SS> угу, потому что _низкие орбиты_ и просто постепенно тормозится спутник SS> - спираль падения у всех (у мкс - тоже) - а поднимать орбиту - нечем у SS> простых спутников (в те года)

Торможение еще сложнее учесть, тут вообще не до места старта.

С уважением - Alexander

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

AH>>> Продолжаю решать баллистическую задачу :-)

MB>> Или я чего-то не понимаю, или при чём тут баллистика? Ракета - не MB>> снаряд, выплюнутый из ствола пушки, у неё есть двигатели, MB>> управляемые по тяге и направлению её вектора. Так что, мне думается, MB>> ракета может влиять на орбиту спутника или космического корабля, MB>> который она выводит. Возможно, в каких-то ограниченных пределах.

AH> Двигатели работают всего несколько минут,

И что? Разве из-за этого полёт становится возможным только по одной траектории?

AH> а дальше - по инерции, как из пушки. Их и называют баллистическими AH> ракетами (или только те, которые возвращаются на землю в районе AH> нахождения вероятного противника?) За эти минуты, пока ракета AH> разгоняется, далеко улететь не успевавет.

Hу да, всего-то километров на сто вверх. Углы траектории по отношению к горизонту и к экваториальной плоскости - не есть константы. Если британские учё... тьфу, школьники не отслеживали старт ракеты, то хрен такую задачу можно решить. Я так дууумаю. А если она всё-таки была решена - значит, британские школьники были, вероятно, не при делах, а так... Или (и) журналюги, как обычно, чего-то не поняли.

AH> Hаверное, так. Интересно было бы послушать петербургского учёного, но AH> что-то он пропал со своим реле.

Hаверно, запустил релюшку на ресурсные испытания и сидит, ждёт.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Igor Suslyakov:

AH>>>>> Продолжаю решать баллистическую задачу :-) MB>>>> Или я чего-то не понимаю, или при чём тут баллистика? Ракета - MB>>>> не снаряд, выплюнутый из ствола пушки, у неё есть двигатели, MB>>>> управляемые по тяге и направлению её вектора. Так что, мне MB>>>> думается, ракета может влиять на орбиту спутника или космического MB>>>> корабля, который она выводит. Возможно, в каких-то ограниченных MB>>>> пределах. AH>>> Двигатели работают всего несколько минут, а дальше - по инерции, AH>>> как из пушки. Их и называют баллистическими ракетами (или только AH>>> те, которые возвращаются на землю в районе нахождения вероятного AH>>> противника?) За эти минуты, пока ракета разгоняется, далеко AH>>> улететь не успевавет. Hаверное, так. Интересно было бы послушать AH>>> петербургского учёного, но что-то он пропал со своим реле.

IS>> А служащий ракетных войск сойдёт? Впрочем нам тоже самое на IS>> занятиях рассказывали.

AH> Рассказывай, я уже голову сломал: по доплеровскому смещению можно AH> определить скорость, по скорости изменения смещения - расстояние, на AH> котором он пролетел. Как они вычислили направление??? По изменению AH> расстояния между витками?

Есть ещё период обращения, наверно, что-то можно вычислить и со знанием его. Кстаааатииии... если знать апогей и перигей орбиты (не высоты оных точек, а координаты их), то, наверно, можно определить широту космодрома. Узнать, где апогей и перигей, можно: там скорость спутника соответственно наименьшая и наибольшая. А узнать, где при этом спутник, можно, если отмечать время от прохода его мимо точки наблюдения с известными координатами. Hо долготу-то откуда взять? Я не вижу никаких зацепок, чтобы вычислить долготу.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Valentin.

Вот что Valentin Davydov wrote to Michael Belousoff:

VD> Это-то как раз понятно, особенно если есть данные с двух-трёх соседних VD> витков. Уравнения довольно громоздкие (6 параметров орбиты плюс фаза), VD> но несложно решаются итеративным способом (а начальное приближение VD> можно задать, например, моментами восхода и захода спутника за VD> радиогоризонт).

VD> Он вылетает не из точки, а с космодрома.

В сравнении с лысым глобусом - точка. Hу ладно, пускай будет некая область солидных размеров, для упрощения. Hо и то - задача непростая.

VD> Который вдобавок к географическому расположению имеет ограничения по VD> району падения отработавших ступеней и т.д., привоядщие к тому, что VD> некоторые орбиты с данного космодрома весьма труднодоступны и VD> практически не используются, по крайней мере, аппаратами существенной VD> массы.

Так это уже не физическая задача, а, скорее, разведывательная. Детки сами додумались?

VD> Аналогичные соображения касаются азимута перигея: технически выгоднее VD> располагать перигей либо в конце активного участка выведения,

Я так и думал.

VD> либо в диаметрально противоположной точке для высокоэллиптических VD> орбит.

Может быть.

VD> Так что если несколько подряд предыдущих спутников имели наклонение VD> орбиты, равное широте Лондона, а тут вдруг появился высокоширотный, то VD> есть повод задуматься.

Hу и что? Запустили высокоширотный, чтобы решить какие-то задачи (связи, навигации, наблюдения) в высоких широтах, чего тут думать? Почему пёс лижет залупу? Потому что может. И sputnik запустили, потому что могут.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====