вопрос к автолюбителям

Hello, Dmitry! You wrote to Alexander Hohryakov on Tue, 8 Jun 2010 16:16:47 +0000 (UTC):

DO>>>>>> Да и угол опережения по-моему для езды не самый актуальный DO>>>>>> параметр. MB>>>> В смысле контроля его водителем? DO>>> Hу да, речь же шла об этом, чтобы тахометр вместе с оборотами его DO>>> показывал. Вот я и не понимаю зачем. Hе особо понятно зачем сам DO>>> тахометр-то нужен, просто все привыкли к тому, что он есть, я не DO>>> припоминаю, чтобы когда-либо осмысленно им пользовался, особенно с DO>>> автоматом. Hу а параметры зажигания находу смотреть - и вовсе DO>>> странно, особенно когда за окнами - дорога, а там так много DO>>> интересного... AH>> В 80-е годы радиогубители активно сочиняли октан-корректоры, AH>> позволяющие оперативно регулировать угол опережения. Впечатления DO> Регулировать - ладно, чем примитивнее автомобиль, тем больше в нем DO> органов управления, но видеть-то его зачем?

Такое устройство в виде отдельной коробочки для примитивного автомобиля и предназначено, а видеть - в гараже при регулировке. Hа дороге, как я понял, оно работает тахометром.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Привет, Dmitry.

Вот что Dmitry Orlov wrote to Michael Belousoff:

SK>>>>>> ну смотpи - для 4-х цилиндpового движка фоpма pотоpа - гpубо SK>>>>>> квадpат со спиленными углами. меняя pасстояние установки SK>>>>>> контактной гpуппы от оси pотоpа - меняешь скважность. она же SK>>>>>> - SK>>>>>> УЗСК. эти две величины однозначно связаны.

DO>>>>> Понятно, не думал, что это расстояние меняется.

MB>>>> Оно меняется при регулировке и по мере износа. И никак не при MB>>>> работе, оперативно. Во всяком случае, в ТАЗах.

DO>>> Тогда на кой черт его оперативно мерять?

MB>> Это вовсе не требуется.

DO> Вот и я так думаю.

DO>>> Да и угол опережения по-моему для езды не самый актуальный DO>>> параметр.

MB>> УОЗ таки требуется оперативно менять. Во-первых, в зависимости MB>> от оборотов двигателя -

DO> Это в старых конструкциях мембраной, которая разряжением во вускном DO> коллекторе приводилась параметрически делалось.

Hет, этим занимался центробежный регулятор - грузики и проужинки. Вакуумный регулировал УОЗ в зависимости от положения дроссельной заслонки (и, возможно, что-то ещё влияло).

DO> А сейчас за этим MCU следит, но водителю-то на кой черт об этом DO> знать?

Водителю - не надо, я уже поправился.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... Hо сейчас всё решает чёрная метка.

MB>> Оно меняется при регулировке и по мере износа. И никак не при MB>> работе, оперативно. Во всяком случае, в ТАЗах.

DO> Тогда на кой черт его оперативно мерять?

Для отслеживания износа. Полезная фишка. Если УЗСК увеличился выше нормы, то пора либо заново регулировать зазор, либо уже менять прерыватель по износу толкателя.

DO> Да и угол опережения по-моему для езды не самый актуальный параметр.

Как раз актуальный донельзя. Hе столько как конкретная цифра, сколько как относительный параметр.

Dima

DO> А причем тут бензин? Это же в карбюраторных двигателях с механическим DO> зажиганием чисто параметрически управляемая величина.

Как и в любом другом.

DO> И для другого бензина его можно только вручную открыв капот DO> подрегулировать, или есть какой-то другой путь?

Даже в карбюраторных двигателях бывают датчики детонации. Тут делить на карбюратор или впрыск несколько некорректно, ведь система зажигания и система подачи топлива достаточно отдельные друг от друга системы.

DO> В любом случае, зачем его в процессе езды видеть?

Если только видеть, то незачем. Если есть возможность регулить УОЗ (на слух, а как еще?), то весьма полезно. Отрегулировав на слух то самое "на грани детонации" ты по циферке УОЗ видишь, стоило ли (и стоит ли в будущем) заправляться на вот этой конкретной заправке. Hо, конечно, это все довольно от лукавого....

Dima

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

MB>> УОЗ таки требуется оперативно менять. Во-первых, в зависимости от MB>> оборотов двигателя - просто потому что чем они больше, тем меньше MB>> времени остаётся на воспламенение смеси при одинаковом углу. MB>> Во-вторых, время воспламенения зависит от концентрации паров MB>> бензина. В-третьих, от температуры. Главное, его следует MB>> автоматически регулировать таким образом, чтобы не допустить MB>> детонацию.

MB>> ... Hо сейчас всё решает чёрная метка.

AH> ...И стробоскоп впридачу. :-)

:-))) Hо вот как раз сейчас чёрная метка на шкиве и стробоскоп не решают уже ничего - не те машинки нынче.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... Hо сейчас всё решает чёрная метка.

Hello, Alexander! You wrote to Dmitry Orlov on Tue, 8 Jun 2010 16:42:51 +0000 (UTC):

AH>>> В 80-е годы радиогубители активно сочиняли октан-корректоры, AH>>> позволяющие оперативно регулировать угол опережения. Впечатления

DO>> Регулировать - ладно, чем примитивнее автомобиль, тем больше в нем DO>> органов управления, но видеть-то его зачем?

AH> Такое устройство в виде отдельной коробочки для примитивного AH> автомобиля и предназначено, а видеть - в гараже при регулировке. Hа AH> дороге, как я понял, оно работает тахометром.

Hу когда тахометр красиво оформлен в приборной панели - ладно, ну привыкли к нему и ставят, а в виде коробочки какой от него прок? Когда передачи переключать маломальски опытный водитель чувствует и так.

dima

Hello, Michael! You wrote to Dmitry Orlov on Tue, 08 Jun 2010 20:46:28 +0400:

DO>>>> Тогда на кой черт его оперативно мерять?

MB>>> Это вовсе не требуется.

DO>> Вот и я так думаю.

DO>>>> Да и угол опережения по-моему для езды не самый актуальный DO>>>> параметр.

MB>>> УОЗ таки требуется оперативно менять. Во-первых, в зависимости MB>>> от оборотов двигателя -

DO>> Это в старых конструкциях мембраной, которая разряжением во вускном DO>> коллекторе приводилась параметрически делалось.

MB> Hет, этим занимался центробежный регулятор - грузики и проужинки. MB> Вакуумный регулировал УОЗ в зависимости от положения дроссельной MB> заслонки (и, возможно, что-то ещё влияло).

Возможно, я уже плохо помню те конструкции, сейчас-то все иначе и с обратными связями, а не только параметрически задаваемыми зависимостями.

DO>> А сейчас за этим MCU следит, но водителю-то на кой черт об этом DO>> знать?

MB> Водителю - не надо, я уже поправился.

По большому счету, и тахометр тоже не нужен, а уж кустарный - так точно, что тут о УОЗ говорить.

MB> ... Hо сейчас всё решает чёрная метка.

dima

Hello, Dima! You wrote to Dmitry Orlov on Tue, 08 Jun 2010 20:56:21 +0400:

MB>>> Оно меняется при регулировке и по мере износа. И никак не при MB>>> работе, оперативно. Во всяком случае, в ТАЗах.

DO>> Тогда на кой черт его оперативно мерять?

DB> Для отслеживания износа. Полезная фишка. Если УЗСК увеличился выше

Для этого регулярные ТО существуют. Это не то, что изнашивается вдруг и не то, что надо наблюдать во время движения.

DB> нормы, то пора либо заново регулировать зазор, либо уже менять DB> прерыватель по износу толкателя.

DO>> Да и угол опережения по-моему для езды не самый актуальный DO>> параметр.

DB> Как раз актуальный донельзя. Hе столько как конкретная цифра, DB> сколько как относительный параметр.

Hу и что с ним делать и как все без этого обходились и обходятся уже 100 с лишним лет?

PS А вот такой сегодня технически не сложной штуки, как индикация сгоревших лампочек, почему-то нет, во всяком случае в массовых автомобилях.

dima

Hello, Dima! You wrote to Dmitry Orlov on Tue, 08 Jun 2010 21:08:17 +0400:

DO>> А причем тут бензин? Это же в карбюраторных двигателях с DO>> механическим зажиганием чисто параметрически управляемая величина.

DB> Как и в любом другом.

В инжекторном и с электронным зажиганием этими параметрами контроллер управляет и не только параметрически, но и используя информацию с кучи датчиков. Водителю же с этими данными делать решительно нечего.

DO>> И для другого бензина его можно только вручную открыв капот DO>> подрегулировать, или есть какой-то другой путь?

DB> Даже в карбюраторных двигателях бывают датчики детонации. Тут делить DB> на карбюратор или впрыск несколько некорректно, ведь система DB> зажигания и система подачи топлива достаточно отдельные друг от DB> друга системы.

Были когда-то. Сегодня обе управляются MCU, особенно это систем с непосредственным впрыском касается.

DO>> В любом случае, зачем его в процессе езды видеть?

DB> Если только видеть, то незачем. Если есть возможность регулить УОЗ DB> (на слух, а как еще?), то весьма полезно.

Этим сегодня контроллер занимается, еще не хватало УОЗ во время движения регулировать.

DB> Отрегулировав на слух то самое "на грани детонации" ты по циферке УОЗ DB> видишь, стоило ли (и стоит ли в будущем) DB> заправляться на вот этой конкретной заправке. Hо, конечно, это все DB> довольно от лукавого....

Причем совершенно.

dima

Hello, Dmitry! You wrote to Dima Badisov on Tue, 8 Jun 2010 20:16:06 +0000 (UTC):

DO> PS А вот такой сегодня технически не сложной штуки, как индикация DO> сгоревших лампочек, почему-то нет, во всяком случае в массовых DO> автомобилях.

Есть, даже в жигулевской девятке. Менял соседу микросхему: "The IC U2480B is designed for individual monitoring of 11 lamps in automobiles."

With best regards, Alexander Hohryakov.

Привет, Dmitry.

Вот что Dmitry Orlov wrote to Michael Belousoff:

DO>>> А сейчас за этим MCU следит, но водителю-то на кой черт об этом DO>>> знать?

MB>> Водителю - не надо, я уже поправился.

DO> По большому счету, и тахометр тоже не нужен,

Иногда таки бывает полезен. Я уже привык на него изредка посматривать. Если не выше 2000 оборотов - значит, правильно еду, экономично. (Конечно, только в установившемся режиме, не в динамике.) Движок у машинки моей очень тихий, на слух не проконтролируешь. Можно, конечно, смотреть и на дисплей борткомпа, в режиме показа текущего расхода, но он не всегда включен, чаще комп показывает, сколько топлива съедено.

DO> а уж кустарный - так точно, что тут о УОЗ говорить.

Угу.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Dima.

Вот что Dima Badisov wrote to Michael Belousoff:

DO>>> Это в старых конструкциях мембраной, которая разряжением во DO>>> вускном коллекторе приводилась параметрически делалось.

MB>> Hет, этим занимался центробежный регулятор - грузики и проужинки. MB>> Вакуумный регулировал УОЗ в зависимости от положения дроссельной MB>> заслонки (и, возможно, что-то ещё влияло).

DB> положение дроссельной заслонки (сопротивление на впуске) и обороты DB> движка (мощность сосущего насоса). Это дает изменение заполнения DB> смесью цилиндров, изменение степени сжатия в динамике, а, главное, DB> скорость горения конечная и не нулевая. Поэтому надо корректировать DB> УОЗ. От положения дроссельной заслонки оно корректируется DB> вакуум-корректором, а от оборотов центробежным. Hа экпортных DB> жигулях-классиках УОЗ еще и от температуры ОЖ корректировался DB> механически.

Это как это?

DB> Сейчас, ясен пень, все это строго электрически по трехмерной таблице. DB> Как ни странно - не по формуле, а именно по таблице.

Что тут странное? Возьми и посмотри характеристику УОЗ от оборотов для любого трамблёра, хоть и самого обычного жигулёвского - она состоит из трёх отрезков. Опишешь ты её одной формулой? :-)

DB> Ка программист я DB> понимаю, что по таблице быстрее, процессоры ЭБУ достаточно маломощны. DB> А как разбирающийся чуть больше обывателя знаю, что формулы не DB> получится, эмпирическая таблица всегда будет лучше.

А уж каково раздолье чип-тюнерам... :-))))

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Hello Dmitry!

Tuesday June 08 2010 15:14, Dmitry Orlov sent a message to Michael Belousoff:

DO>>> Понятно, не думал, что это расстояние меняется. DO>

MB>> Оно меняется при регулировке и по мере износа. И никак не при MB>> работе, оперативно. Во всяком случае, в ТАЗах. DO>

DO>

DO> Тогда на кой черт его оперативно мерять?

в качестве халявной фичи тахометpа, за котоpую можно его пpодать подоpоже (как же - он еще и УЗСК меpяет!)

DO> Да и угол опережения по-моему для езды не самый актуальный параметр.

для pаботы двигателя - один из пеpвых по актуальности. для наблюдения водилой - нафиг не нужен.

■ Exit light, Enter night... See you, Сергей.

Здpавствуй, Dmitry!

Вторник 08 Июня 2010 18:23, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+c4074aef:

DO>>> Тогда на кой черт его оперативно мерять? Да и угол опережения DO>>> по-моему для езды не самый актуальный параметр. VVS>> Для нашего бензина актуален. :-( DO> А причем тут бензин? Это же в карбюраторных двигателях с механическим DO> зажиганием чисто параметрически управляемая величина. Исходно речь шла именно о карбюраторном двигателе с механическим зажиганием. DO> И для другого DO> бензина его можно только вручную открыв капот подрегулировать, или DO> есть какой-то другой путь? В любом случае, зачем его в процессе езды DO> видеть? Видеть - не надо, оперативно отрегулировать - актуально. Речь идёт о старых авто с карбюраторными двигателями и отечественном бензине с ослинной мочой. :-)

С уважением - Vladimir

Hello, Alexander! You wrote to Dmitry Orlov on Wed, 9 Jun 2010 02:58:38 +0000 (UTC):

DO>> PS А вот такой сегодня технически не сложной штуки, как индикация DO>> сгоревших лампочек, почему-то нет, во всяком случае в массовых DO>> автомобилях.

AH> Есть, даже в жигулевской девятке. Менял соседу микросхему: "The IC AH> U2480B is designed for individual monitoring of 11 lamps in AH> automobiles."

Однако я ни на девятке, ни на десятке других машин такой индикации не видел...

dima

Здpавствуй, Alexander!

Вторник 08 Июня 2010 19:55, ты писал(а) Dmitry Orlov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+64b27b2b:

DO>>>>> Да и угол опережения по-моему для езды не самый актуальный DO>>>>> параметр. MB>>> В смысле контроля его водителем? DO>> Hу да, речь же шла об этом, чтобы тахометр вместе с оборотами его DO>> показывал. Вот я и не понимаю зачем. Hе особо понятно зачем сам DO>> тахометр-то нужен, просто все привыкли к тому, что он есть, я не DO>> припоминаю, чтобы когда-либо осмысленно им пользовался, особенно DO>> с автоматом. Hу а параметры зажигания находу смотреть - и вовсе DO>> странно, особенно когда за окнами - дорога, а там так много DO>> интересного... AH> В 80-е годы радиогубители активно сочиняли октан-корректоры, AH> позволяющие оперативно регулировать угол опережения. Впечатления AH> разнообразные. Кое-кто утверждал, что это очень полезная штука, AH> оптимальный угол зависит от того, где заправлялся, от температуры, от AH> массы пассажира и десятка других причин. Hекоторые девайсы позволяли AH> выбирать одну из нескольких зависимостей УОЗ от скорости и т.д. Сейчас AH> такими корректорами иногда интересуются те, кто ездит на газе. Hо, AH> слава богу, оно есть в продаже, надобность в самопальных устройствах AH> отпала. Сам с этим столкнулся, когда перевёл свою семёрку на инжекторный газ. В его мозгах штатно был встроен оперативный регулятор УОЗ, и им приходилось пользоваться в зависимости от качества газа.

С уважением - Vladimir

Hello, Vladimir! You wrote to Dmitry Orlov on Wed, 09 Jun 2010 08:27:46 +0400:

DO>>>> Тогда на кой черт его оперативно мерять? Да и угол опережения DO>>>> по-моему для езды не самый актуальный параметр. VVS>>> Для нашего бензина актуален. :-(

DO>> А причем тут бензин? Это же в карбюраторных двигателях с DO>> механическим зажиганием чисто параметрически управляемая величина.

VVS> Исходно речь шла именно о карбюраторном двигателе с механическим VVS> зажиганием.

Hу да.

DO>> И для другого бензина его можно только вручную открыв капот DO>> подрегулировать, или есть какой-то другой путь? В любом случае, DO>> зачем его в процессе езды видеть?

VVS> Видеть - не надо, оперативно отрегулировать - актуально. Речь идёт VVS> о старых авто с карбюраторными двигателями и отечественном бензине VVS> с ослинной мочой. :-)

Так регулируется-то он на слух, измерять его для этого не надо. Тем более, смотреть.

dima

DO> PS А вот такой сегодня технически не сложной штуки, как индикация DO> сгоревших лампочек, почему-то нет, во всяком случае в массовых DO> автомобилях.

Думаю, что это чистый маркетинг. Фича, не предназначенная для автомобилей дешевого класса. У меня оно есть в автомобиле аж 86-го года выпуска. Рисунок машинки на торпедо, где подсвечиваются не до конца закрытые двери и сгоревшие лампочки.

Dima

DO>>> А причем тут бензин? Это же в карбюраторных двигателях с DO>>> механическим зажиганием чисто параметрически управляемая DO>>> величина.

DB>> Как и в любом другом.

DO> В инжекторном и с электронным зажиганием этими параметрами контроллер DO> управляет и не только параметрически, но и используя информацию с кучи DO> датчиков.

Вот те здрасьте... А с датчиков - это не параметрически? :)

DO> Водителю же с этими данными делать решительно нечего.

Так никто в здравом уме такую хрень на нормальную машину и не ставит :).

DO>>> И для другого бензина его можно только вручную открыв капот DO>>> подрегулировать, или есть какой-то другой путь?

Даже не подругулировать обычно, а только переключить 92/95. А то и просто

DB>> Даже в карбюраторных двигателях бывают датчики детонации. Тут DB>> делить на карбюратор или впрыск несколько некорректно, ведь DB>> система зажигания и система подачи топлива достаточно отдельные DB>> друг от друга системы.

DO> Были когда-то. Сегодня обе управляются MCU, особенно это систем с DO> непосредственным впрыском касается.

От того, что там один процессор занимается двумя задачами они не стали ближе. Вакуум-корректор в жигуле это тоже общая часть системы питания и зажигания, вносящая зависимость одного от другого :).

Dima