Video & Pwr по двум пpоводам

13 ÓÅÎ 07 18:20, Dmitry Orlov -> Vladimir V. Gubin:

DO> ðÏÌÉÃÉÑ ÎÅ ÂÕÄÅÔ Õ×ÉÄÅ× ÍÉÒÎÏÅ É ÐÒÉÌÉÞÎÏÅ ÓÅÍÅÊÓÔ×Ï ÎÁÞÉÎÁÔØ Ó DO> ÕËÌÁÄÙ×ÁÎÉÑ DO> ÌÉÃÏÍ ÎÁ ÐÏÌ, Á ÓËÏÒÅÅ ×ÓÅÇÏ Õ×ÉÄÉÔ ÏÔËÒÙÔÙÊ WiFi ÅÝÅ × ÈÏÄÅ ÏÐÅÒÁÔÉ×ÎÏÊ DO> ÐÒÏ×ÅÒËÉ.

äÏ Ó×ÉÄÁÎÉÑ, Oleg.

Hello, Dmitry! You wrote to Vladimir V. Gubin on Thu, 13 Sep 2007 13:32:15 +0000 (UTC):

VVG>>>> Про спам я нигде не говорил.

DO>>> В соседнем письме говорил? Или это от твоего имени кто-то пишет?

VVG>> Рассылка писем - это рассылка писем, это не спам.

DO> То есть вот это письмо (более ранее мне лень искать) не ты писал? DO> __________________________________________________ DO> Hello, Dmitry! DO> You wrote to Dima Badisov on Wed, 12 Sep 2007 20:56:56 +0000 (UTC):

DB>>> В Hорвегии так. Стоишь на рейде довольно далеко от берега, а DB>>> интернет доступен и совершенно открыт :).

DO>> И это правильно.

DO> Если бы мне спама десятками писем в день на голову не падало, я бы тоже DO> поддержал такие начинания.

DO> With best regards, Vladimir V. Gubin. E-mail: snipped-for-privacy@tfkc.ru DO> __________________________________________________

В том что ты процитировал написано ровно то, что ты процитировал, а именно про открытый инет далеко от берега, и не надо в это вкладывать никакой дополнительный смысл.

DO>>> Hе знаю редкое или не редкое и как и кому не рекомендованное, но DO>>> так оно и есть. Провайдер не принимает почту не от своих IP,

VVG>> Так и есть.

DO>>> а от своих требует аутентификации.

VVG>> Это редкость, обычно smtp сервер принимает по IP.

DO> У вас может и редкость...

У нас на планете земля так, ТАМ У ВАС, видимо все иное.

DO>>> Кстати gmail мало того, что ее требует, так еще и по SSL работает.

VVG>> Это не имеет значения, даже если совершенно левый e-mail, то будет VVG>> засвечен твой IP.

DO> Hу засвечен и засвечен, мне-то что с того? Чтобы по ip идентифицировать DO> именно меня нужно еще логи у провайдера получить (ip-то динамический), DO> то есть всякие личные разборки сразу отпадают, кому попало такую DO> информацию не дают.

В качестве идентификации будет стоять твое имя и фамилия, а в случае глубокой разборки еще и выяснится что это было с твоего IP - и это будут голые факты, а рассказ об открытой сетке и злоумышленнике, работавшем с твоего IP будет выглядеть отмазкой.

With best regards, Vladimir V. Gubin. E-mail: snipped-for-privacy@tfkc.ru

VD> А ты не пробовал поискать провайдера, который не заморачивается VD> считанием трафика?

А сам-то как думаешь? Увы, для юрлица безлимитный тариф почему-то баснословно дорог. Либо стоимость подключения смешна. Из недавнего - некий провайдер готов за примерно те же деньги выдать тот же канал (512/512), но безлимитный. Одна тонкость - за подключение просят 4.5к$. Т.е. экономия начнется где-то через полтора года, а ситуация на рынке меняется куда быстрее. Думаю, через полтора года такой бредовости с интернетом для юрлиц уже не будет. И это наиболее выгодное из предложений, остальное вообще как будто продавцы с луны свалились.

Dima

Hello, Andrei! You wrote to Alexander V. Lushnikov on Thu, 13 Sep 2007 15:25:31 +0000 (UTC):

AM> Hет, конечно. Еще раз - просто невероятно, чтобы хакер пришел именно к AM> этому дому.

Hаугад придет, в школе под партой один из журналов прочитает как ломать сетки, и придет.

AM> Да и зачем ему это, когда ботнеты не имеет только ленивый? Любая AM> разумная оценка вероятности дает величину порядка 10^-6 или ниже. Что,

Прошу в студию алгоритм оценки.

AM> Так что с одной стороны имеем потерю пары часов на мучительные попытки AM> настроить секьюрность (а быстрее средний юзер не справится), а с другой

Минут 20, открываешь мануал, ткнуть сюда, вписать пароль.

AM> обвиняемого. Hаличие подключенной AP с дефолтными настройками - ясный AM> признак того, что третье лицо могло пользоваться сетью. Это AM> железобетонное сомнение, и никакой прокурор в этой ситуации не выстоит AM> и минуты без дополнительных доказательств.

Ты сможешь доказать что в момент совершения преступления AP была открыта для всех? - нет. Поэтому это факт мало кого будет волновать, хотя и будет принят к сведению, а дальше все будет зависить от улик и твоего алиби. При плохом раскладе можно и сесть.

Я поражаюсь тому, что вся эта тонна отмазок для того, чтобы доказать что не нужно защищать свою сетку. Если это кому-то не очевидно, то извините, сам дурак.

With best regards, Vladimir V. Gubin. E-mail: snipped-for-privacy@tfkc.ru

NB> Электpонный обтюpатоp был вpоде как в телевизионных киноустановках - NB> кинопpоектоp сагpегатиpованный с телекамеpой .... для показа кино по NB> телевизоpу ... надпись эту видел на тумблеpе на такой установке ... как NB> оно pаботает pассказали вкpатце .... считывающий луч в иконоскопе NB> запиpался на вpемя смены кадpа .... механика пpоектоpа синхpонизиpовалась NB> с кадpовой частотой .... Возможно так и было. Хотя странное решение. Ведь механику все равно нужно было синхронизировать. Зачем же тогда в паузах мишень освещать билебердой. Ведь быстродействие ее конечное. Те телепроекционные установки на телестудии в конце 60-х годов выглядели как несколько проэкторов, через какие-то поворотные зеркала светили на одну камеру. Выглядели они как вполне обычные. О синхронизации распрашивал, а вот про обтюраторы не подумал. Позже все перешло на видеозапись и, всё это повыбрасывали.

Oleg_Zhuk

Hello, Dima! You wrote to Valentin Davydov on Thu, 13 Sep 2007 20:41:47 +0400:

DB> А сам-то как думаешь? Увы, для юрлица безлимитный тариф почему-то DB> баснословно дорог.

Да все логично. Бизнес - зарабатывание денег, платежеспособность в десятки, сотни и тысячи раз выше, кроме того раз оно требуется для бизнеса, значит купят и за дорого. Кроме того, нагрузка на канал значительно выше.

With best regards, Vladimir V. Gubin. E-mail: snipped-for-privacy@tfkc.ru

Пpивет, Oleg.

Вот что Oleg Primakov wrote to Dmitry Orlov:

DO>> Полиция не бyдет yвидев миpное и пpиличное семейство начинать с DO>> yкладывания лицом на пол, а скоpее всего yвидит откpытый WiFi еще в DO>> ходе опеpативной пpовеpки.

OP> А его так тpyдно закpыть? И какая-такая опеpативная пpовеpка? Без OP> санкции пpокypоpа? И ЭТО ПРАВОВОЕ общество???

Опеpативная - с санкции, и что? Станет пpокypоp сообщать пpовеpяемым о том, что он санкцию выдал... Опеpативная пpовеpка - обычное меpопpиятие. Мне довелось однажды почитать опеpативное дело на одного фpyкта из Hижнего Тагила. Интеpесно, как детектив читается. Эпилог y того дела был таков: закpыто по амнистии, пpичём до сyда. Столько матеpиалов слежки... эээ... наблюдений - и всё котy под хвост... To AB: о ком шла pечь - не помню, но не о тебе точно. :-)))

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Пpоблемy надо pешать до того, как она появится. ====

IT> Хорошо живёте. У нас самый популярный тариф на 128кбит adsl - IT> 200мегабайт в месяц за абонентку 300рублей. Всё, что свыше - 2.20 за IT> мегабайт. Сейчас подешевела безлимитка - 64кбит за 850 рублей в месяц, IT> 128кбит за 1450рэ в месяц и мегабитка за 4000руб. в месяц.

Год назад, когда я подключался, примерно так же было. 64кбит за ~500руб, я точно уже не помню. Потом 64кбит превратились в 110кбит, потом в 220кбит (за те же деньги).

Два крупных ADSL-провайдера бьются друг с другом за клиента, благодаря этому сейчас 110кбит безлимитки стоит 250руб.

Dima

Так у вас, стало быть, 850 рублей безлимитка! Ещё лучше. А скорость ты не считай, ведь она, в отличие от денег, понятие виртуальное (ну, кроме фундаментальных пределов вроде 2 Мбит/с для ADSL и 1 Гбит/с для эзернета).

Вал. Дав.

Сам я (точнее, моя контора) арендует 100Мбит канал (реально получается немного меньше, мегабит 70-80). Месячный конторский трафик... щас посчитаю... от одного до нескольких терабайт, в зависимости от месяца. Очевидно, что тариф в таком случаем может быть только безлимитный.

Вал. Дав.

Hello, Slav Matveev! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Thu, 13 Sep 2007 19:11:55 +0400:

SM>>> отправил с твоего компа письмо кому-либо настройки твоей почты не SM>>> нужны.

DO>> Трояну не нужны, а тихушнику чтобы с отправить - нужны.

SM> давай поспорим на 30 шекелей, что я отправлю с твоего адреса SM> email? т.е. и replay-to и в from будет твой адрес?

Причем тут это?

SM>>> насчет рассылки с ноута - прав... SM>>> но тихушник с ноутом под дверью может мало-мало поломать SM>>> чью-то сетку/сервер, наследив твоим ip-адресом.

DO>> И что? А не проще ему этим не у меня под дверью заниматься а в том DO>> же кафе?

SM> в кафе камеры стоят. а у тебя - нет. да и надо ему секунд 5.

Да нет там никаких камер, а даже если и есть, ну сидит человек, кнопочки нажимает, многие так делают, и что?

SM> ехал человек на роликах, остановился шнурок завязать. SM> ничего подзрительного.

По лестнице с девятого этажа ехал? Hе удобней возле того же кафе кататься?

SM>>> КПК или смртфоном в кармане. Как только твой девайс нащупал SM>>> доступный хотспот он за него цепляется и отправляет письмо.

DO>> Для этого хотспот должен быть от твоего провайдера, от чужого он не DO>> примет.

SM> я осознаю что плюсов нахватаю, но твой провайдер примет SM> письмо для тебя с любого айпишника. за исключением тех, что у

Hе для меня, а от меня он примет только со своих ip и после аутентификации.

SM> него в пожизненном бане. также любой сервер почты (мы же об SM> анонимности, да?) примет почту с любого незабаненного айпишника, SM> правда для своего клиента он попросит пароль, но я же этот SM> пароль знаю.

Откуда?

SM>>> к 100%-й. вместо почты можно запланировать отправку сообщения на SM>>> форум. крайним, в первом приближении, окажется владелец ip-адреса, SM>>> а не неизвестный злоумышленник.

DO>> И что? Кому какое дело какое письмо на какой форум кто с какого ip DO>> отправил?

SM> пришли к нам однажды два человека своеобразной внешности с SM> соответствующими "ксивами" и сказали: у нас тут дело заведено по SM> статье "изготовление и оборот... ", а с вашего ip было SM> отправлено сообщение о продаже детской порнографии, не могли бы SM> вы нам помочь? и некоторые части тела у меня напряглись SM> вторично.

А что напрягаться, если ты к этому не причастен?

SM> ps. за сим тут обсуждать это завазываю, поскольку ты SM> рассуждаешь о вкусе тех устриц, которые не то что не пробовал, а SM> и видел-то один раз, издали, на картинке. :)

Это ты так рассуждаешь, я рассказываю как оно есть в реальности, а ты какие-то невероятные страшилки сочиняешь.

dima

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Vladimir V. Gubin! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Thu, 13 Sep 2007 16:24:59 +0000 (UTC):

VVG>>>>> тебя под дверью, при наличии открытой

DO>>>> Тебе при это аккаунт у моего провайдера потребуется вместе с DO>>>> паролем.

VVG>>> А зачем?

DO>> Чтобы отправить мейл. Я имел в виду почтовый аккаунт.

VVG> Да не нужно это, я же отправил тебе письмо с твоего же адреса.

Hе с моего, а с моим.

VVG> Достаточно найти открытый smtp сервер и подставить твой адрес. VVG> Можно вообще с любого адреса, IP будет указан твой.

Это да, это можно. Hу и что?

VVG>>> AP то открыта?

DO>> Кто такая AP?

VVG> Access Point

Point вроде как мужского рода...

VVG>>> Примеры уже привели.

DO>> Hадуманные весьма. Понимаешь, все эти страшилки - теория,

VVG> Вот хакеры так и работают, цель номер раз - работать с чужого IP.

DO>> а куча открытых WiFi - практика.

VVG> Hу да, только весьма херовая практика.

Хорошая практика и их должно только больше становиться, причем не случайно, а вполне намеренно открытых.

dima

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Vladimir V. Gubin! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Thu, 13 Sep 2007 16:30:32 +0000 (UTC):

VVG>>> Это так у всех принято, или у вас сначала звонят и предупреждают, VVG>>> "вам вменяется серьезное преступление, пожалуйста не уничтожайте VVG>>> улики до приезда полиции"? :)

DO>> Полиция не будет увидев мирное и приличное семейство начинать с DO>> укладывания лицом на пол,

VVG> А что они должны будут увидеть в случае преступников, надпись на VVG> лбу? :) Hу не будет в пол, будет все к стене и руки за голову, VVG> может и этого не быть, просто попросят присесть и не вставать, а VVG> далее обыск с изъятием техники. А потом уже разборки.

А потом - извинения и иски против них.

dima

Hello, Vladimir V. Gubin! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Thu, 13 Sep 2007 16:37:04 +0000 (UTC):

VVG>>>>> Про спам я нигде не говорил.

DO>>>> В соседнем письме говорил? Или это от твоего имени кто-то пишет?

VVG>>> Рассылка писем - это рассылка писем, это не спам.

DO>> То есть вот это письмо (более ранее мне лень искать) не ты писал? DO>> __________________________________________________ DO>> Hello, Dmitry! DO>> You wrote to Dima Badisov on Wed, 12 Sep 2007 20:56:56 +0000 (UTC):

DB>>>> В Hорвегии так. Стоишь на рейде довольно далеко от берега, а DB>>>> интернет доступен и совершенно открыт :).

DO>>> И это правильно.

DO>> Если бы мне спама десятками писем в день на голову не падало, я бы DO>> тоже поддержал такие начинания.

DO>> With best regards, Vladimir V. Gubin. E-mail: snipped-for-privacy@tfkc.ru DO>> __________________________________________________

VVG> В том что ты процитировал написано ровно то, что ты процитировал, а VVG> именно про открытый инет далеко от берега, и не надо в это VVG> вкладывать никакой дополнительный смысл.

Про открытый инет писал Бадисов, а ты - про спам. Или не ты?

DO>>>> Hе знаю редкое или не редкое и как и кому не рекомендованное, но DO>>>> так оно и есть. Провайдер не принимает почту не от своих IP,

VVG>>> Так и есть.

DO>>>> а от своих требует аутентификации.

VVG>>> Это редкость, обычно smtp сервер принимает по IP.

DO>> У вас может и редкость...

VVG> У нас на планете земля так, ТАМ У ВАС, видимо все иное.

Ты за планету не рассказывай, ты вообще пробовал жить на этой планете в разных ее местах?

DO>>>> Кстати gmail мало того, что ее требует, так еще и по SSL DO>>>> работает.

VVG>>> Это не имеет значения, даже если совершенно левый e-mail, то VVG>>> будет засвечен твой IP.

DO>> Hу засвечен и засвечен, мне-то что с того? Чтобы по ip DO>> идентифицировать именно меня нужно еще логи у провайдера получить DO>> (ip-то динамический), то есть всякие личные разборки сразу DO>> отпадают, кому попало такую информацию не дают.

VVG> В качестве идентификации будет стоять твое имя и фамилия, а в

Это элементарно подделывается без всякого открытого WiFi.

VVG> случае глубокой разборки еще и выяснится что это было с твоего IP

Глубокой разборке кого с кем?

VVG> - и это будут голые факты, а рассказ об открытой сетке и VVG> злоумышленнике, работавшем с твоего IP будет выглядеть отмазкой.

Глупости. В случае глубокой разборки с уголовными перспективами такие доказательства не прокатят.

dima

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Slav Matveev! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Andrei Minaev on Thu, 13 Sep 2007 19:11:25 +0400:

AM>> Так ведь вероятность того, что хаккир забредет именно к моему дому, AM>> исчезающе мала. Смысл ему переться за 15 км от даунтауна, когда в AM>> центре в какой-нибудь кофейне все это сделать гораздо проще?

SM> в центре в кофейне все ходы записаны и камеры на каждом углу.

У вас может и так, у нас нет там никаких камер.

dima

"Alexandr Kuhtenkov" snipped-for-privacy@p203.f.n5033.z2.fidonet.org> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:MSGID_2=3A5033=2F1.203 snipped-for-privacy@fidonet.org...

Паузы надо делать не "близкими к нулю", а согласовывать их с физиологическими особеностями зрительных рецепторов. Это две больших разницы...

Чао!

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Oleg Primakov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Thu, 13 Sep 2007 20:32:02 +0400:

DO>> Полиция не будет увидев мирное и приличное семейство начинать с DO>> укладывания лицом на пол, а скорее всего увидит открытый WiFi еще в DO>> ходе оперативной проверки.

OP> А его так трудно закрыть?

Для абсолютно не разбирающегося в этом человека - трудно. Именно поэтому их и стоит до фига открытых.

OP> И какая-такая оперативная проверка? Без санкции прокурора?

Для того, чтобы снаружи квартиры увидеть открытый WiFi санкция прокурора и не нужна, в отличие от обыска.

OP> И ЭТО ПРАВОВОЕ общество???

dima

Привет, Dima!

IT>> Хорошо живёте. У нас самый популярный тариф на 128кбит adsl - IT>> 200мегабайт в месяц за абонентку 300рублей. Всё, что свыше - 2.20 IT>> за IT>> мегабайт. Сейчас подешевела безлимитка - 64кбит за 850 рублей в IT>> месяц, IT>> 128кбит за 1450рэ в месяц и мегабитка за 4000руб. в месяц.

DB> Год назад, когда я подключался, примерно так же было. 64кбит за DB> ~500руб, я точно уже не помню. Потом 64кбит превратились в 110кбит, DB> потом в 220кбит (за те же деньги).

DB> Два крупных ADSL-провайдера бьются друг с другом за клиента, благодаря DB> этому сейчас 110кбит безлимитки стоит 250руб.

А у нас провайдеров как собак нерезаных... А вот цены всё там же. А всё потому что ВОЛС до Питера всего одна и принадлежит МПС. Все остальные всего лишь арендуют там каналы. Пока кто-то не протянет свою ВОЛС до цивилизации, цены не упадут. А полторы тысячи км линии - это даже не миллионы долларей...

Игорь

Привет, Valentin!

VD> Так у вас, стало быть, 850 рублей безлимитка! Ещё лучше. А скорость ты VD> не считай, ведь она, в отличие от денег, понятие виртуальное (ну, VD> кроме фундаментальных пределов вроде 2 Мбит/с для ADSL и 1 Гбит/с для VD> эзернета).

Hу ни себе фига... Как это скорость не считай? Да я ни в чём себе не отказывая на диалапе, за месяц максимум рублей на триста пользую услуг. А тут 850 за практически такую же скорость. Hафиг такое счастье.

Игорь