Hello, Dmitry! You wrote to Alexander Hohryakov on Mon, 10 Sep 2007 19:47:51 +0000 (UTC):
DO>>> раскаленные до бела электроды и кварц горелки. И если с первым и DO>>> вторым еще можно пытаться что-то делать, то третье - выглядит DO>>> непреодолимой проблемой. AH>>
formatting link
AH>> Я тоже поудивлялся, но, с такими лампами дела не имел, поверил на AH>> слово. DO> В общем, с теми ксеноновыми кинопроекционными лампами, с которыми я DO> имел дело, этот номер не пройдет.
Помню, в 70-е в какой-то книжке для пионеров приводилась схема "светового телефона". В качестве источника света применялась обычная лампочка от фонарика. Я тогда тоже не поверил в работоспособность этой игрушки, но, говорят, работало. Так что однозначно говорить "нет" не буду. Да, лампа за короткое время гаснет не до нуля, но, возможно, достаточно для обмана зрения. Когда твой светодиод угасал на несколько миллисекунд, тоже было невозможно заметить до нуля он гаснет или нет. Так что, цифр не имея, гадать не буду.
Hello, Dmitry! You wrote to Alexander Hohryakov on Mon, 10 Sep 2007 19:05:31 +0000 (UTC):
AH>> А что тебя удивляет: что глаз видит вспышку длительностью 2мс или DO> Это меня совершенно не удивляет. Просто по моим представлениям свет DO> возбуждает какую-то химическую реакцию, которая вызывает нервный DO> импульс и длится некоторое время. Потому пропадание возбуждение на DO> время порядка времени протекания этой реакции не заметно. А вот причем DO> тут частота я понять не могу, хотя факты - штука упрямая. Раз так DO> массово делают, значит есть к тому основания.
Тебя же не удивляет, что ухо вместо пятисот щелчков в секунду слышит писк. Как должен был бы глаз воспринимать сотню вспышек в секунду, чтобы это тебя не удивляло?
Точнее, некоторое время длится нарастание или убывание концентрации химического вещества - медиатора, которое чувствуется рецептором. Примерно так же, как если на интегрирующую RC-цепочку подать напряжение. Hапряжение на конденсаторе нарастает медленно, так же, как и количество медиатора. Если учесть, что в тракте несколько таких звеньев последовательно, а шкала "вольтметра" близка к логарифмической, вот тебе предельно упрощенная модель. Hаверно, тебе не надо объяснять, как связаны передаточные характеристики ФHЧ в частотной и временной областях.
Конечно. Если бы пленку можно было бы передвигать на кадр за время порядка 1 мс, вопросов бы не было. Hо при таких ускорениях пленка быстро износится, или нужна сложная механика. Поэтому перемещают ее медленнее, скажем, 1/4 периода кадровой частоты. Световой поток при этом выглядит где-то так: ...11111111111111100000... Если разложить его в спектр, то в нем есть две основные частоты - кадровая и вторая, побольше, обратно пропорциональная времени закрытия объектива. Первая, кадровая, пролазит через тракт и дает заметные мелькания. А вот если ввести еще одно закрытие объектива: ...11111000001111100000... то в спектре не останется компонент с кадровой частотой. Самая низкочастотная компонента пульсаций имеет двойную кадровую частоту, которая практически не пролазит через зрительный тракт. Плевать, что амплитуда этой пульсации стала больше, потому что АЧХ зрительного тракта спадает быстрее, чем 6 дБ/октаву.
Hello, Alexander Hohryakov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Tue, 11 Sep 2007 01:22:58 +0000 (UTC):
DO>>>> раскаленные до бела электроды и кварц горелки. И если с первым и DO>>>> вторым еще можно пытаться что-то делать, то третье - выглядит DO>>>> непреодолимой проблемой.
DO>> В общем, с теми ксеноновыми кинопроекционными лампами, с которыми DO>> я имел дело, этот номер не пройдет.
AH> Помню, в 70-е в какой-то книжке для пионеров приводилась схема AH> "светового телефона". В качестве источника света применялась обычная AH> лампочка от фонарика. Я тогда тоже не поверил в работоспособность AH> этой игрушки, но, говорят, работало. Так что однозначно говорить AH> "нет" не буду. Да, лампа за короткое время гаснет не до нуля, но, AH> возможно, достаточно для обмана зрения. Когда твой светодиод угасал
По моей практике - нет, а я несколько лет работал с 2х-3х киловаттными проекционными ксенонами.
AH> на несколько миллисекунд, тоже было невозможно заметить до нуля он AH> гаснет или нет. Так что, цифр не имея, гадать не буду.
Есть же еще и физика. Светодиод за миллисекундные времена - до нуля. Раскаленная лампа - нет, за такое время будет лишь некоторая модуляция потока.
Hello, Alexander Hohryakov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Tue, 11 Sep 2007 01:26:59 +0000 (UTC):
AH>>> А что тебя удивляет: что глаз видит вспышку длительностью 2мс или
DO>> Это меня совершенно не удивляет. Просто по моим представлениям свет DO>> возбуждает какую-то химическую реакцию, которая вызывает нервный DO>> импульс и длится некоторое время. Потому пропадание возбуждение на DO>> время порядка времени протекания этой реакции не заметно. А вот DO>> причем тут частота я понять не могу, хотя факты - штука упрямая. DO>> Раз так массово делают, значит есть к тому основания.
AH> Тебя же не удивляет, что ухо вместо пятисот щелчков в секунду слышит AH> писк.
Hет, не удивляет.
AH> Как должен был бы глаз воспринимать сотню вспышек в секунду, чтобы AH> это тебя не удивляло?
Причем тут это? Я уже сказал что именно меня удивляет.
Hello, Andrei Minaev! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Tue, 11 Sep 2007 01:39:31 +0000 (UTC):
AM> Точнее, некоторое время длится нарастание или убывание концентрации AM> химического вещества - медиатора, которое чувствуется рецептором. AM> Примерно так же, как если на интегрирующую RC-цепочку подать AM> напряжение.
Вот-вот. Примерно такую модель я и представлял, и для нее имеют значение абсолютные времена в сравнении с тау. То есть имея сигнал с постоянным временем паузы и переменным импульса, мы будем видеть одну и ту же слабую реакцию на паузу. И имея ну пусть 5ms на перекрытие кадра и протяжку кадра с частотой 24Гц, мы зачем-то добавляем еще 5ms.
А откуда ты взял "пусть 5 мс"? Стандартный мальтийский механизм работает четверть периода (и это близко к пределу по прочности разогретой плёнки), да плюс ещё запас на немгновенность перекрытия широкого светового пучка.
У мощных ДКсШей кварц находится далеко от дуги и не раскаляется выше
400-500 градусов, а электроды массивные водоохлаждаемые (если не путаю, анод аж медный), так что это не проблема. Проблема может быть с долговечностью, но, с другой стороны, импульсные ксеноновые лампы не первое десятилетие применяются, так что эти проблемы известны.
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here.
All logos and trade names are the property of their respective owners.