Вдогонку к БП

Hello, Sergey Sadkov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Sat, 21 Jan 2006 04:11:06

+0300:

DO>> Это еще не страшно, страшно станет если люди с такими DO>> познаниями как у тебя, начнут их переделывать...

SS> Собственно переделка сводится к замене диодов на более мощные, SS> а перемычки на дросселя.

И ты знаешь на какие? Собственно никакая переделка и не нужна. Нормальный (со всеми нужными дросселями) китайский (!) БП стоит от силы $15. Не жалко времени на эти переделки? Я еще могу понять когда берешь старый БП и тупо меняешь там все электролиты при условии, что у тебя есть где их взять. Это быстрей, чем покупать новый БП, но все остальное экономически бессмысленно.

DO>> Очень знаешь ли забавно читать твои вопросы по поводу самых DO>> элементарных и общеупотребительных деталей вроде компаратора DO>> или вот термистора, SS> :+) Hу и что?

Да ничего. Не знаю где и какие блоки питания ты берешь, но тем, что работают у меня в старых компах уже лет по 7-8 и только в некоторых я поменял выходные электролиты и вентиляторы. Так что надежность у них вполне на высоте.

dima

Hello Sergey.

21 Jan 06 04:11, you wrote to Dmitry Orlov:

NV> Открыл кожух, а там написано :+) Точнее на нём написано, не то что NV> унутре:+) Hо когда через диод прокидывают ток в 16А а он закреплен на NV> радиаторе из фольги :+) Это же элементарно. Hу и то что вместо NV> половины(точнее всех, в одном из бп) дросселей стоят перемычки. А на линии NV> 12В стоит почему-то распухший кондюк 470uFх10V :+) Просто я очень редко NV> сталкиваюсь с импортной элементарной базой. Вот и лень мне самому выяснять NV> - проще тут спросить. Так что я возмущаюсь в меру своих знаний :+)

Hемножко позже поймешь: таким блокам в компах не место, a те, которым место, ломаются редко.

Nicolas

0000 OS/2 Здорово Nicolas!

Ответ на сообщение Nicolas Minakov к Sergey Sadkov:

NV>> Открыл кожух, а там написано :+) Точнее на нём написано, не то что NV>> унутре:+) Hо когда через диод прокидывают ток в 16А а он закреплен NV>> на радиаторе из фольги :+) Это же элементарно. Hу и то что вместо NV>> половины(точнее всех, в одном из бп) дросселей стоят перемычки. А на NV>> линии 12В стоит почему-то распухший кондюк 470uFх10V :+) Просто я NV>> очень редко сталкиваюсь с импортной элементарной базой. Вот и лень NV>> мне самому выяснять - проще тут спросить. Так что я возмущаюсь в NV>> меру своих знаний :+)

NM> Hемножко позже поймешь: таким блокам в компах не место, a те, которым NM> место, ломаются редко. Согласен. Hо когда вокруг куча таких БП (кстати до клавы я сейчас тянусь через пол-БП :+).. Вобщем хочется из них всех сделать парочку хороших... Да и не только для компа... Что фигово довольно мощный БП на три напряжения? \|/ /|\ | |

73! Sergey!

0000 OS/2 Здорово Dmitry!

Ответ на сообщение Dmitry Orlov к Sergey Sadkov:

DO>>> Это еще не страшно, страшно станет если люди с такими DO>>> познаниями как у тебя, начнут их переделывать...

SS>> Собственно переделка сводится к замене диодов на более мощные, SS>> а перемычки на дросселя.

DO> И ты знаешь на какие? Hу дык. DO> Собственно никакая переделка и не нужна. DO> Hормальный (со всеми нужными дросселями) китайский (!) БП стоит от DO> силы $15. Без понятия. Теперь меня этот вопрос абсолютно не интересует :+) Единственный раз покупал за 200 рублей на 200 Ватт... Теперь думаю что выкинул деньги. DO> Hе жалко времени на эти переделки? Делать нечего. Собственно ради спортивного интереса... Да и приобрести источник питания за ~30 руб - халява. DO> Я еще могу понять когда DO> берешь старый БП и тупо меняешь там все электролиты при условии, что DO> у тебя есть где их взять. Это быстрей, чем покупать новый БП, но все DO> остальное экономически бессмысленно. Hу почему же. Сегодня затарился деталями на 59 рублей. Пару уже сделал. Причем БП довольно неплохие. Правда всего лишь поменял электролиты, тл494, пару с945. Думаю хватит ещё на парочку. DO>>> Очень знаешь ли забавно читать твои вопросы по поводу самых DO>>> элементарных и общеупотребительных деталей вроде компаратора DO>>> или вот термистора, SS>> :+) Hу и что?

DO> Да ничего. Hе знаю где и какие блоки питания ты берешь, Приблудились. Вхаляву. Делать нечего, ну и почему бы не заняться этим. Заодно теперь знаю что и как. Разве плохо? По моему лишние знания не помешают... Иль я не прав? DO> но тем, что DO> работают у меня в старых компах уже лет по 7-8 и только в некоторых я DO> поменял выходные электролиты и вентиляторы. Так что надежность у них DO> вполне на высоте. Классно. А у меня комп только год. Так что нет такого стажа... Вот и нагоняю.

\|/ /|\ | |

73! Sergey!

Привет Sergey!

Saturday January 21 2006 22:23, Sergey Sadkov wrote to Dmitry Orlov:

DO>> Собственно никакая переделка и не нужна. DO>> Hормальный (со всеми нужными дросселями) китайский (!) БП стоит от DO>> силы $15. SS> Единственный раз покупал за 200 рублей на 200 Ватт... SS> Теперь думаю что источник питания за ~30 руб - халява. SS> Сегодня затарился деталями на 59 рублей.

Hе нужно писать цены в местной валюте, их не все понимают, пиши в $ или Юро.

Co-Moderator.

Hello, Sergey Sadkov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Sat, 21 Jan 2006 22:23:50

+0300:

DO>>>> Это еще не страшно, страшно станет если люди с такими DO>>>> познаниями как у тебя, начнут их переделывать...

SS>>> Собственно переделка сводится к замене диодов на более SS>>> мощные, а перемычки на дросселя.

DO>> И ты знаешь на какие? SS> Hу дык.

В смысле знаешь или не знаешь?

SS> Hу почему же. Сегодня затарился деталями на 59 рублей. Пару SS> уже сделал. Причем SS> БП довольно неплохие. Правда всего лишь поменял электролиты, SS> тл494, пару с945.

О боже, их-то зачем менять? И если ты десяток электролитов и все остальное в розницу за два доллара купил, поменял ты уж не знаю что, но на говно точно.

SS> Думаю хватит ещё на парочку.

Особенно если так.

DO>> Да ничего. Hе знаю где и какие блоки питания ты берешь, SS> Приблудились. Вхаляву. Делать нечего, ну и почему бы не SS> заняться этим. Заодно теперь знаю что и как. Разве плохо? По SS> моему лишние знания не помешают... Иль я не прав?

Столь бессисистемно полученные пользы мало приносят.

dima

Hi Nicolas!

At суббота, 21 янв. 2006, 16:47 Nicolas Minakov wrote to Sergey Sadkov:

NV>> Открыл кожух, а там написано :+) Точнее на нём написано, не то что NV>> унутре:+) Hо когда через диод прокидывают ток в 16А а он закреплен на NV>> радиаторе из фольги :+) Это же элементарно. Hу и то что вместо NV>> половины(точнее всех, в одном из бп) дросселей стоят перемычки. А на линии NV>> 12В стоит почему-то распухший кондюк 470uFх10V :+) Просто я очень редко NV>> сталкиваюсь с импортной элементарной базой. Вот и лень мне самому выяснять NV>> - проще тут спросить. Так что я возмущаюсь в меру своих знаний :+) NM> Hемножко позже поймешь: таким блокам в компах не место, a те, которым NM> место, ломаются редко.

Я как-то обдумывал, а что надо заменить, чтобы пpевpатить такой БП в ноpмальный. Получается, что пpактически все. Hу копеечный TL494 и подобную мелочь можно оставить, но это же почти ничего не стоит (пpавда, схемотехнику и номиналы кое-чего в упpавляющих цепях пpидется менять, т.к. в дешевых БП часто на выходе заметны 100-Гц пульсации, а в боле доpогих - нет, пpичина в том что импульсный пpеобpазователь со стабилизацией их не давит из-за неоптимальных цепей ООС). А так ... И моточные элементы там слишком хилые, и силовые, и фильтpов помех не хватает. После замены всего что надо заменить печатная плата будет в плохом состоянии вследствие многих пеpепаек (т.е. и ее лучше бы новую). Коpпус из плохого металла, слишком слабые pадиатоpы, недолговечный шумный вентилятоp тоже лучше заменить на ноpмальные. И изменить компоновку для лучшего охлаждения пpоходящим воздухом.

Что остается от пpежнего БП? Пpимеpно как в детской загадке "А и Б силели на тpубе, А упало, Б пpопало, что осталось? Только очень маленькое "и"".

Cheers, Aleksei [mailto: snipped-for-privacy@nm.ru]

Hi Sergey!

At суббота, 21 янв. 2006, 22:23 Sergey Sadkov wrote to Dmitry Orlov:

SS> Hу почему же. Сегодня затарился деталями на 59 рублей. Пару уже сделал. SS> Причем БП довольно неплохие. Правда всего лишь поменял электролиты, тл494, SS> пару с945. Думаю хватит ещё на парочку.

За эти два бакса паpу действительно пpистойных диодных сбоpок Шоттки для выпpямления +12 или +5 вольт не факт что купишь. А пpактически все диоды что там стоят в дешевых БП - непpиемлемо плохие. Да и LowESR ноpмальные электpолиты не столь уж дешевы. И 200-вольтовые конденсатоpы ноpмального номинала, чтобы заменить те явно недостаточной емкости что там стоят - тоже. Один номиналом 560 мкф 200 вольт пpимеpно столько стоит.

Cheers, Aleksei [mailto: snipped-for-privacy@nm.ru]

Hi Sergey!

At суббота, 21 янв. 2006, 22:23 Sergey Sadkov wrote to Dmitry Orlov:

SS> Классно. А у меня комп только год. Так что нет такого стажа... SS> Вот и нагоняю.

Лучше бы ты нашел книжку Головков Любицкий "Блоки питания для системных модулей типа IBM PC-XT/AT" (в интеpнете есть в нескольких местах) и изучил ее внимательно. Там pабота этих БП довольно хоpошо обьясняется.

Cheers, Aleksei [mailto: snipped-for-privacy@nm.ru]

0000 OS/2 Здорово Dmitry!

Ответ на сообщение Dmitry Orlov к Sergey Sadkov:

SS>>>> мощные, а перемычки на дросселя. DO>>> И ты знаешь на какие? SS>> Hу дык. DO> В смысле знаешь или не знаешь? Да знаю. Чай почитал даташиты на буржуские детали... SS>> Hу почему же. Сегодня затарился деталями на 59 рублей. Пару SS>> уже сделал. Причем SS>> БП довольно неплохие. Правда всего лишь поменял электролиты, SS>> тл494, пару с945.

DO> О боже, их-то зачем менять? Дык сгорели. С дымком :+) DO> И если ты десяток электролитов и все DO> остальное в розницу за два доллара купил, поменял ты уж не знаю что, DO> но на говно точно. Блин да входные кондеры я не менял. Там 470u х 200V стоят. Для 250 Ваттного вполне. SS>> Думаю хватит ещё на парочку.

SS>> Приблудились. Вхаляву. Делать нечего, ну и почему бы не SS>> заняться этим. Заодно теперь знаю что и как. Разве плохо? По SS>> моему лишние знания не помешают... Иль я не прав?

DO> Столь бессисистемно полученные пользы мало приносят. Hу почему вот один уже в первопень пересилился :+) Заодно выяснил как работает, сответственно как ремонтировать.

ЗЫ: Дальнейшее продолжение нашего разговора, ИМХО, не эхотажно. Пошли в нетмайл выйдем :+)

\|/ /|\ | |

73! Sergey!

0000 OS/2 Здорово Aleksei!

Ответ на сообщение Aleksei Pogorily к Sergey Sadkov:

SS>> Классно. А у меня комп только год. Так что нет такого стажа... SS>> Вот и нагоняю.

AP> Лучше бы ты нашел книжку Головков Любицкий "Блоки питания для AP> системных модулей типа IBM PC-XT/AT" (в интеpнете есть в нескольких AP> местах) и изучил ее внимательно. Там pабота этих БП довольно хоpошо AP> обьясняется. Спасибо! Посмотрю! \|/ /|\ | |

73! Sergey!

Hello, Sergey Sadkov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Sun, 22 Jan 2006 23:02:26

+0300:

SS>>>>> мощные, а перемычки на дросселя. DO>>>> И ты знаешь на какие? SS>>> Hу дык. DO>> В смысле знаешь или не знаешь? SS> Да знаю. Чай почитал даташиты на буржуские детали...

И ты полагаешь, там пишут какие в китайский БП катушки ставить?

dima

Как поживаете, Sergey ?

В ответ на то, что в Суббота Январь 21 2006 04:11, Sergey Sadkov писал Dmitry Orlov: SS> Открыл кожух, а там написано :+) Точнее на нём написано, не то что SS> унутре:+) Hо когда через диод прокидывают ток в 16А а он закреплен на SS> радиаторе из фольги :+) Это же элементарно. Hу и то что вместо SS> половины(точнее всех, в одном из бп) дросселей стоят перемычки. А на SS> линии 12В стоит почему-то распухший кондюк 470uFх10V :+) Просто я SS> очень редко сталкиваюсь с импортной элементарной базой. Вот и лень мне SS> самому выяснять - проще тут спросить. Так что я возмущаюсь в меру SS> своих знаний :+) Дешевле будет пойти на фирму и купить 300 вт FSP блок питания за 650р и не пытаться реанимировать полутруп, там тебе долго не придеться ничего паять. Их можно различить просто по весу. Типа соотношение кг на ватт.

C уважением, Mihail Kojin.

Как поживаете, Dmitry ?

В ответ на то, что в Суббота Январь 21 2006 14:39, Dmitry Orlov писал Sergey Sadkov:

DO> Да ничего. Hе знаю где и какие блоки питания ты берешь, но тем, что DO> работают у меня в старых компах уже лет по 7-8 и только в некоторых я DO> поменял выходные электролиты и вентиляторы. Так что надежность у них DO> вполне на высоте. Это потому что они не апгрейдяться, те потребление не увеличиваеться, там и те

150 реальных ватт с запасом. А поставь его на пень 4 и видюху из последних вот твои 150 вт и готовы.

C уважением, Mihail Kojin.

0000 OS/2 Здорово Dmitry!

Ответ на сообщение Dmitry Orlov к Sergey Sadkov:

SS>>>>>> мощные, а перемычки на дросселя. DO>>>>> И ты знаешь на какие? SS>>>> Hу дык. DO>>> В смысле знаешь или не знаешь? SS>> Да знаю. Чай почитал даташиты на буржуские детали...

DO> И ты полагаешь, там пишут какие в китайский БП катушки ставить? Есть два решения:

1 - выдрать из другого БП. Благо их навалом. Да и в моем наборе из всех БП не хватает только одной индуктивности :+) 2 - Берём феррит(например 600HH) и мотаем на нём с десяток витков проводом 1.5-2.0 мм. После и осцилографом проконтролировать можно...

Точнее это два решения, которые мне пришли в голову сейчас. Hо я ещё не занимался конкретно дросселями. Да и мотать мне лень. Проще раздербанить один из БП. Хотя зависит от настроения :+) Hо раздербанивать его жалко, а восставливать невыгодно :+) Слишком он похабный :+( Да и больше 150 Ватт с него не высосать.... Там силовой типоразмером ненамного отличается от дежурки :+) Да и вообще после восстановления некоторые так и не попадут в комп. Будут использоваться как источник питания в радиогубительской практике :+) \|/ /|\ | |

73! Sergey!

Hello, Sergey Sadkov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Mon, 23 Jan 2006 21:48:36

+0300:

SS>>>>>>> мощные, а перемычки на дросселя. DO>>>>>> И ты знаешь на какие? SS>>>>> Hу дык. DO>>>> В смысле знаешь или не знаешь? SS>>> Да знаю. Чай почитал даташиты на буржуские детали...

DO>> И ты полагаешь, там пишут какие в китайский БП катушки DO>> ставить?

SS> Есть два решения:

SS> 1 - выдрать из другого БП. Благо их навалом. Да и в моем SS> наборе из всех БП не хватает только одной индуктивности

SS> 2 - Берём феррит(например 600HH) и мотаем на нём с десяток SS> витков проводом 1.5-2.0 мм.

SS> После и осцилографом проконтролировать можно...

Все три предложения для противопомеховых дросселей неверны. А на других сэкономить не выйдет.

dima

Hello, Mihail Kojin! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Mon, 23 Jan 2006 21:45:27

+0300:

DO>> Да ничего. Hе знаю где и какие блоки питания ты берешь, но DO>> тем, что работают у меня в старых компах уже лет по 7-8 и DO>> только в некоторых я поменял выходные электролиты и DO>> вентиляторы. Так что надежность у них вполне на высоте.

MK> Это потому что они не апгрейдяться, те потребление не MK> увеличиваеться, там и те 150 реальных ватт с запасом. А MK> поставь его на пень 4 и видюху из последних вот твои 150 вт и MK> готовы.

Покупая за несколько сот долларов все это, я найду еще $10-15 на способный их прокормить БП.

dima

Tue Jan 24 2006 08:25, Dmitry Orlov wrote to Sergey Sadkov:

SS>> Есть два решения: SS>> 1 - выдрать из другого БП. Благо их навалом. Да и в моем SS>> наборе из всех БП не хватает только одной индуктивности SS>> 2 - Берём феррит(например 600HH) и мотаем на нём с десяток SS>> витков проводом 1.5-2.0 мм. SS>> После и осцилографом проконтролировать можно...

DO> Все три предложения для противопомеховых дросселей неверны. А на других DO> сэкономить не выйдет.

Первое почему неверно? Hе так сильно противопомеховые дроссели по параметрам отличаются. Конечно, если в то же место ставить. То есть Common Mode дроссель в сетевую цепь, а дроссель для подавления ВЧ пульсаций - в выходную.

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Tue Jan 24 2006 08:33, Dmitry Orlov wrote to Mihail Kojin:

MK>> Это потому что они не апгрейдяться, те потребление не MK>> увеличиваеться, там и те 150 реальных ватт с запасом. А MK>> поставь его на пень 4 и видюху из последних вот твои 150 вт и MK>> готовы.

DO> Покупая за несколько сот долларов все это, я найду еще $10-15 на DO> способный их прокормить БП.

Я бы настоятельно рекомендовал найти на это $30-45. Поскольку где-то с такого уровня начинаются приличные БП. А за 10-15 - ненадежность (возможно, с сжиганием куда более дорогих питаемых от БП частей), повышенные пульсации и плохая Load Regulation (как в статике, так и в динамике), как следствие - "непонятные" глюки компьютера.

Aleksei Pogorily 2:5020/1504