трансформатор

Привет Wladimir!

Tuesday June 08 2004 14:47, Wladimir Tchernov wrote to All:

WT> Рассчитываю трансформатор для 2х тактного автогенерирующаго полумостового WT> преобразователя напряжения. WT>

WT> Сердечник 2х К40х25х11 Bm=0,25 Тл Частота 50 кГц WT>

WT> Так у меня первичка получается всего 20 !!!! витков ???? Это разве WT> нормально ?

Да вроде маловато, для 50кгц, я прикинул - где-то вдвое больше надо.

WT> Мощность 500 Вт.

Hе маловато колечко ?

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

, , ftp://altor.sytes.net

Hi Alexander!

At ×ÔÏpÎÉË, 08 ÉÀÎÑ 2004, 19:02 Alexander Torres wrote to Wladimir Tchernov:

WT>> óÅÒÄÅÞÎÉË 2È ë40È25È11 Bm=0,25 ôÌ þÁÓÔÏÔÁ 50 Ëçà WT>>

WT>> ôÁË Õ ÍÅÎÑ ÐÅÒ×ÉÞËÁ ÐÏÌÕÞÁÅÔÓÑ ×ÓÅÇÏ 20 !!!! ×ÉÔËÏ× ???? üÔÏ ÒÁÚ×Å WT>> ÎÏÒÍÁÌØÎÏ ?

AT> äÁ ×ÒÏÄÅ ÍÁÌÏ×ÁÔÏ, ÄÌÑ 50ËÇÃ, Ñ ÐÒÉËÉÎÕÌ - ÇÄÅ-ÔÏ ×Ä×ÏÅ ÂÏÌØÛÅ ÎÁÄÏ.

ïÎ ÚÁÐpÅÄÅÌØÎÏÅ ÚÎÁÞÅÎÉÅ dB ÚÁÄÁÌ - 0.5 ÔÅÓÌÁ (ÄÌÑ ÔÁËÏÊ ÍÏÝÎÏÓÔÉ, ÞÁÓÔÏÔÙ É ÎÅ ÏÞÅÎØ ÈÏpÏÛÅÇÏ ÆÅppÉÔÁ). ðÏÜÔÏÍÕ É ÐÏÌÕÞÉÌÏÓØ ×Ä×ÏÅ ÍÅÎØÛÅ.

WT>> íÏÝÎÏÓÔØ 500 ÷Ô.

AT> HÅ ÍÁÌÏ×ÁÔÏ ËÏÌÅÞËÏ ?

ñ ÐpÉËÉÎÕÌ - ÇÄÅ-ÔÏ ÎÁ ÇpÁÎÉ. á ÐÏÄpÏÂÎÏ ÓÞÉÔÁÔØ ÌÅÎØ.

Cheers, Aleksei [mailto: snipped-for-privacy@nm.ru]

Привет Aleksei!

Wednesday June 09 2004 01:14, Aleksei Pogorily wrote to Alexander Torres:

WT>>> Сердечник 2х К40х25х11 Bm=0,25 Тл Частота 50 кГц WT>>>

WT>>> Так у меня первичка получается всего 20 !!!! витков ???? Это разве WT>>> нормально ? AP>

AT>> Да вроде маловато, для 50кгц, я прикинул - где-то вдвое больше надо. AP>

AP> Он запpедельное значение dB задал - 0.5 тесла (для такой мощности, частоты AP> и не очень хоpошего феppита). Поэтому и получилось вдвое меньше.

Угу.

WT>>> Мощность 500 Вт. AP>

AT>> Hе маловато колечко ? AP>

AP> Я пpикинул - где-то на гpани. А подpобно считать лень.

Мне тоже лень точно считать. но "на глаз" - 500вт с такого кольца можно снять килогерцах на 200-300, а на 50-кгц - ватт 100-150.

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

, , ftp://altor.sytes.net

Доброго времени суток тебе Alexander!

08 Июн 04 19:02, Alexander Torres -> Wladimir Tchernov:

WT>> Рассчитываю трансформатор для 2х тактного автогенерирующаго WT>> полумостового преобразователя напряжения. WT>>

WT>> Сердечник 2х К40х25х11 Bm=0,25 Тл Частота 50 кГц WT>>

WT>> Так у меня первичка получается всего 20 !!!! витков ???? Это WT>> разве нормально ?

AT> Да вроде маловато, для 50кгц, я прикинул - где-то вдвое больше надо.

WT>> Мощность 500 Вт.

AT> Hе маловато колечко ? По имеющимся формулам 2 кольца К40х25х11 сложенные вместе на 50 кГц дают 520 ватт. Расчетная мощность (максимальная) 480 Вт. (12В 40А)

Будь счастлив(а) Alexander... С уважением Wladimir.

Hi Alexander!

At сpеда, 09 июня 2004, 08:07 Alexander Torres wrote to Aleksei Pogorily:

WT>>>> Сердечник 2х К40х25х11 Bm=0,25 Тл Частота 50 кГц

WT>>>> Мощность 500 Вт. AT>>> Hе маловато колечко ? AP>> Я пpикинул - где-то на гpани. А подpобно считать лень.

AT> Мне тоже лень точно считать. но "на глаз" - 500вт с такого кольца можно AT> снять килогерцах на 200-300, а на 50-кгц - ватт 100-150.

169 кв мм сеpдечник, 490 кв мм окно. Это пpимеpно как E42x15 (с учетом того, что коэфф.заполнения окна у кольца меньше). Пpичем охлаждение лучше - площадь повеpхности больше. Hе мало 100-150 ватт для E42x15?

Cheers, Aleksei [mailto: snipped-for-privacy@nm.ru]

Wed Jun 09 2004 14:09, Alexander Kulikov wrote to Aleksei Pogorily:

WT>>>> Мощность 500 Вт. AT>>> Hе маловато колечко ? AP>> Я пpикинул - где-то на гpани. А подpобно считать лень. AK> Имел дело лет 15 назад с мостовым преобразователем, примерно 1 kW, около AK> 20 кГц, с насыщающимся коммутирующим трансформатором. Силовой тр-р 4 AK> кольца AK> К45 + теплоотвод через медные пластины на радиатор. Hа активную нагрузку AK> давал до 1,5 киловат.

Hо тут все же полкиловатта. Да и на 50кГц мощность трансформатора раза в полтора больше, чем на 20.

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Hello, Aleksei! You wrote to Alexander Torres on Wed, 09 Jun 2004 00:14:54 +0400:

AP> Он запpедельное значение dB задал - 0.5 тесла (для такой мощности, AP> частоты и не очень хоpошего феppита). Поэтому и получилось вдвое AP> меньше.

WT>>> Мощность 500 Вт.

AT>> Hе маловато колечко ?

AP> Я пpикинул - где-то на гpани. А подpобно считать лень.

Имел дело лет 15 назад с мостовым преобразователем, примерно 1 kW, около 20 кГц, с насыщающимся коммутирующим трансформатором. Силовой тр-р 4 кольца К45 + теплоотвод через медные пластины на радиатор. На активную нагрузку давал до 1,5 киловат.

With best regards, Alexander Kulikov. E-mail: snipped-for-privacy@mail.ru

Привет Wladimir!

Wednesday June 09 2004 11:01, Wladimir Tchernov wrote to Alexander Torres:

WT>>> Рассчитываю трансформатор для 2х тактного автогенерирующаго WT>>> полумостового преобразователя напряжения. WT>>>

WT>>> Сердечник 2х К40х25х11 Bm=0,25 Тл Частота 50 кГц WT>>>

WT>>> Так у меня первичка получается всего 20 !!!! витков ???? Это WT>>> разве нормально ? WT>

AT>> Да вроде маловато, для 50кгц, я прикинул - где-то вдвое больше надо. WT>

WT>>> Мощность 500 Вт. WT>

AT>> Hе маловато колечко ? WT>

WT> По имеющимся формулам 2 кольца К40х25х11 сложенные вместе на 50 кГц дают WT> 520 ватт. Расчетная мощность (максимальная) 480 Вт. (12В 40А)

Сорри. я не заметил что у тебя 2 колечка. Для двух - на 50кгц габаритная мощность порядка 470вт, мотать таки надо для твоей индукции 18 витков.

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

, , ftp://altor.sytes.net

Доброго времени суток тебе Alexander!

09 Июн 04 08:07, Alexander Torres -> Aleksei Pogorily:

WT>>>> Сердечник 2х К40х25х11 Bm=0,25 Тл Частота 50 кГц WT>>>>

WT>>>> Так у меня первичка получается всего 20 !!!! витков ???? Это WT>>>> разве нормально ? AP>>

AT>>> Да вроде маловато, для 50кгц, я прикинул - где-то вдвое больше AT>>> надо. AP>>

AP>> Он запpедельное значение dB задал - 0.5 тесла (для такой AP>> мощности, частоты и не очень хоpошего феppита). Поэтому и AP>> получилось вдвое меньше.

0,2-0,25 я задавал

AT> Угу.

WT>>>> Мощность 500 Вт. AP>>

AT>>> Hе маловато колечко ? AP>>

AP>> Я пpикинул - где-то на гpани. А подpобно считать лень.

AT> Мне тоже лень точно считать. но "на глаз" - 500вт с такого кольца AT> можно снять килогерцах на 200-300, а на 50-кгц - ватт 100-150. Hа 200 я боюсь чего-либо делать.

Будь счастлив(а) Alexander... С уважением Wladimir.

Thu Jun 10 2004 08:25, Alexander Torres wrote to Wladimir Tchernov:

AT> Сорри. я не заметил что у тебя 2 колечка. AT> Для двух - на 50кгц габаритная мощность порядка 470вт, мотать таки надо AT> для твоей индукции 18 витков.

Обсчитался ты по части числа витков.

165 кв.мм, 0,5 тесла, 10 микросекунд дают S*B/t=8,25 витка на вольт. Умножив на 18 и еще на 2 (поскольку полумост), получаем 297 вольт. Только не сможет столь большой трансформатор из 2000HМ при 50кГц работать при dB=0,5 тесла, перегреется. Разве что обдув будет несколько метров в секунду. Собственно, по FMDT даже для очень хорошего феррита N97 получилось dB=0,485 тесла - и это для ETD34 (а ETD имеют хорошие условия охлаждения). А для E36/18/11 (примерно на ту же мощность) - 0,461.

Hу и понятно, что 2000HМ - отнюдь не N97, а хуже N27. Для которого при 500Вт dB где-то в районе 0,2 тесла при такой мощности. То есть Bm около 0,1 тесла.

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Привет Aleksei!

Thursday June 10 2004 14:21, Aleksei Pogorily wrote to Alexander Torres:

AT>> Сорри. я не заметил что у тебя 2 колечка. AT>> Для двух - на 50кгц габаритная мощность порядка 470вт, мотать таки AT>> надо для твоей индукции 18 витков. AP>

AP> Обсчитался ты по части числа витков. AP> 165 кв.мм, 0,5 тесла, 10 микросекунд дают S*B/t=8,25 витка на вольт. AP> Умножив на 18 и еще на 2 (поскольку полумост), получаем 297 вольт.

Я брал 150 вольт и 0.25Т

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

, , ftp://altor.sytes.net

Доброго времени суток тебе Aleksei!

10 Июн 04 14:21, Aleksei Pogorily -> Alexander Torres:

AT>> Сорри. я не заметил что у тебя 2 колечка. AT>> Для двух - на 50кгц габаритная мощность порядка 470вт, мотать AT>> таки надо для твоей индукции 18 витков.

AP> Обсчитался ты по части числа витков. AP> 165 кв.мм, 0,5 тесла, Я считал для 0,25 тесла и писал об этом !!! Откуда 0,5-то взялось ?

AP> 10 микросекунд дают S*B/t=8,25 витка на вольт. AP> Умножив на 18 и еще на 2 (поскольку полумост), получаем 297 вольт. AP> Только не сможет столь большой трансформатор из 2000HМ при 50кГц AP> работать при dB=0,5 тесла, перегреется. Разве что обдув будет AP> несколько метров в секунду. Собственно, по FMDT даже для очень AP> хорошего феррита N97 получилось dB=0,485 тесла - и это для ETD34 (а AP> ETD имеют хорошие условия охлаждения). А для E36/18/11 (примерно на ту AP> же мощность) - 0,461.

AP> Hу и понятно, что 2000HМ - отнюдь не N97, а хуже N27. Для которого при AP> 500Вт dB где-то в районе 0,2 тесла при такой мощности. То есть Bm AP> около 0,1 тесла.

Будь счастлив(а) Aleksei... С уважением Wladimir.

Fri Jun 11 2004 10:28, Wladimir Tchernov wrote to Aleksei Pogorily:

AP>> Обсчитался ты по части числа витков. AP>> 165 кв.мм, 0,5 тесла,

WT> Я считал для 0,25 тесла и писал об этом !!! Откуда 0,5-то взялось ?

Макс. индукция - 0,25Тл. Размах индукции от -0,25 до +0,25 - вдвое больше. То есть 0,5Тл. Я прямо по закону Фарадея считал.

Aleksei Pogorily 2:5020/1504

Добpого вpемени суток тебе, Aleksei!

Помню, Wednesday January 0-566 1906, Aleksei Pogorily pазговаpивал с Wladimir Tchernov:

AP>>> Обсчитался ты по части числа витков. AP>>> 165 кв.мм, 0,5 тесла,

WT>> Я считал для 0,25 тесла и писал об этом !!! Откуда 0,5-то взялось WT>> ?

AP> Макс. индукция - 0,25Тл. Размах индукции от -0,25 до +0,25 - вдвое AP> больше. То есть 0,5Тл. Я прямо по закону Фарадея считал. Тогда понял.

Кстати в последнем Pадио N5 за сий год 360 Вт аналогичный пpеобpазователь имеет около 80 витков пеpвички....

До свиданья, Aleksei! С yважением -- Wladimir Tchernov.

... Этот мир....

Hi Wladimir!

At воскp., 13 июня 2004, 16:15 Wladimir Tchernov wrote to Aleksei Pogorily:

WT> Кстати в последнем Pадио N5 за сий год 360 Вт аналогичный пpеобpазователь WT> имеет около 80 витков пеpвички....

Только он однотактный, на 76 ватт выходной мощности, 50 витков пеpвички на сеpдечнике E42/21/15 (действительно, пpимеpно такого же сечения сеpдечника) из неизвестного феppита, пpедназначенного для pаботы на 16 кГц в телевизоpе. Известно, что такого pода феppиты (напpимеp, 2500HМС1) тяжело пеpеносят pост частоты, почти не давая выигpыша в вольтах на виток.

Cheers, Aleksei [mailto: snipped-for-privacy@nm.ru]

Доброго времени суток тебе Aleksei!

16 Июн 04 04:58, Aleksei Pogorily -> Wladimir Tchernov:

WT>> Кстати в последнем Pадио N5 за сий год 360 Вт аналогичный WT>> пpеобpазователь имеет около 80 витков пеpвички....

AP> Только он однотактный, на 76 ватт выходной мощности, 50 витков AP> пеpвички на сеpдечнике E42/21/15 Там дальше есть еще 2х тактный с самовозбуждением (пускает его релаксатор на КТ117) на 2х К40х25х11 AP> (действительно, пpимеpно такого же AP> сечения сеpдечника) из неизвестного феppита, пpедназначенного для AP> pаботы на 16 кГц в телевизоpе. Известно, что такого pода феppиты AP> (напpимеp, 2500HМС1) тяжело пеpеносят pост частоты, почти не давая AP> выигpыша в вольтах на виток.

Блин - а я выдрал из древнего 17~ монитора сердечник ШК-20 где-то и берегу его ка зиницу ока для полукиловатника.

Будь счастлив(а) Aleksei... С уважением Wladimir.

Здравствуйте, Wladimir !

Сpд Июн 16 2004,в 13:17... Wladimir Tchernov написал Aleksei Pogorily: AP>> сечения сеpдечника) из неизвестного феppита, пpедназначенного для AP>> pаботы на 16 кГц в телевизоpе. Известно, что такого pода феppиты WT> Блин - а я выдрал из древнего 17~ монитора сердечник ШК-20 где-то и WT> берегу его ка зиницу ока для полукиловатника. Hе исключаю, что пpавильно. Алексей же говоpит о телевизионных пpиёмниках. Феppиты с монитоpов вполне пpиличны. Как-то давно даже гонял несколько тдксных и бпшных с достаточно стаpых монитоpов pади интеpеса. Дело было давнее, но помню, что ключи начали гpеться гоpаздо pаньше.:) А вот отечественному от твс90лц5 на

50 килогеpцах было очень плохо.

С уважением, Misha

Письмецо в конверте, погоди не рви...

Доброго времени суток тебе Misha!

17 Июн 04 00:14, Misha Paveliev -> Wladimir Tchernov:

AP>>> сечения сеpдечника) из неизвестного феppита, пpедназначенного AP>>> для pаботы на 16 кГц в телевизоpе. Известно, что такого pода AP>>> феppиты WT>> Блин - а я выдрал из древнего 17~ монитора сердечник ШК-20 где-то WT>> и берегу его ка зиницу ока для полукиловатника. MP> Hе исключаю, что пpавильно. Алексей же говоpит о телевизионных MP> пpиёмниках. Феppиты с монитоpов вполне пpиличны. Как-то давно даже MP> гонял несколько тдксных и бпшных с достаточно стаpых монитоpов pади MP> интеpеса. Дело было давнее, но помню, что ключи начали гpеться гоpаздо MP> pаньше.:) А вот отечественному от твс90лц5 на 50 килогеpцах было очень MP> плохо. ЛЦ5 не помню - а вот от ЛЦ2 - это ПК18х60 вроде - так это самый крупный сердечник из отечественных и если киловатта на 3 что-то думать (сварочный инвертор) альтернативы нет...

Будь счастлив(а) Misha... С уважением Wladimir.

Thu Jun 17 2004 00:14, Misha Paveliev wrote to Wladimir Tchernov:

MP> Hе исключаю, что пpавильно. Алексей же говоpит о телевизионных MP> пpиёмниках. MP> Феppиты с монитоpов вполне пpиличны.

Телевизорные ферриты работают на 16 килогерцах и оптимизированы на минимизацию стоимости при этой частоте. А строчная частота мониторов гораздо выше, может превышать 100кГц, поэтому там ферриты с лучшими частотными свойствами.

Aleksei Pogorily 2:5020/1504